Поговорим о богословии

В последнее время все темы на форуме вокруг войны на Украине. А о богословии тем нет. Давайте в этой теме поднимем богословские темы. Например: "Проблема филиокве в православно-католическом диалоге". Или: "Тринитарные догматы: вопросы и ответы". Или: "Две природы Христа". Или: "Эволюционизм и креационизм". Давайте тут обсуждать богословские темы. Кто хочет выступить докладчиком?

Никто не хочет выступить докладчиком, тогда с докладом выступлю я. Тема - "Эволюционизм и креационизм". Эволюционисты веруют, что жизнь зародилась сама по себе и все виды живых организмов сами по себе эволюционно возникали. Это очень смешная нелепая вера. Само по себе ничто возникнуть не может. Самолёт не может собраться сам по себе, книга сама по себе не напишется. Нужен создатель, творец. Креационисты знают, что у вселенной есть Творец - Бог. Бог создал вселенную и законы природы, создал жизнь и все виды животных, растений, грибов и бактерий. Эволюционисты это слепо отрицают и не верят в Творца. Им удобно верить, что законы природы сами по себе возникли или были всегда. Это очень смешная нелепая вера. Давайте вместе посмеёмся. Приглашаю к конструктивному диалогу.

noname пишет:Никто не хочет выступить докладчиком, тогда с докладом выступлю я. Тема - "Эволюционизм и креационизм". Эволюционисты веруют, что жизнь зародилась сама по себе и все виды живых организмов сами по себе эволюционно возникали. Это очень смешная нелепая вера. Само по себе ничто возникнуть не может. Самолёт не может собраться сам по себе, книга сама по себе не напишется. Нужен создатель, творец. Креационисты знают, что у вселенной есть Творец - Бог. Бог создал вселенную и законы природы, создал жизнь и все виды животных, растений, грибов и бактерий. Эволюционисты это слепо отрицают и не верят в Творца. Им удобно верить, что законы природы сами по себе возникли или были всегда. Это очень смешная нелепая вера. Давайте вместе посмеёмся. Приглашаю к конструктивному диалогу.

Я хочу выступить докладчиком.
Эволюции нет.
Господь создал все.

Sevlagor пишет:
Я хочу выступить докладчиком.
Эволюции нет.
Господь создал все.

Согласен, коллега.

noname пишет:
Согласен, коллега.

  

Теперь рассмотрим богословскую проблему - зачем Бог сотворил мир? Вот что пишет протопресвитер Михаил Помазанский:

Побуждение к творению

О побуждении к творению в мысли Божией «Православное Исповедание» и «Пространный, Православный Катехизис» выражаются так: мир сотворен Богом, «дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости». Мысль о милости и благости Божией, выразившейся в сотворении мира, заключена во многих псалмах, напр., псалм. 102 и 103 (Благослови, душа моя, Господа), призывающих прославлять Господа и благодарить за свое бытие и за все промышление Божие. Те же мысли выражают и Отцы Церкви. Так, блаж. Феодорит пишет: «Господь не имеет надобности в восхваляющих, но по единой своей благости даровал бытие ангелам, архангелам и всякому созданию» - и далее: «Бог ни в чем не нуждается; но Он, будучи бездна благости, благоволил несущим даровать бытие». Преп. Иоанн Дамаскин: «Благий и всеблагий Бог не удовольствовался созерцанием Самого Себя, но по преизбытку Своей благости благоволил, чтобы произошли существа, пользующиеся Его благодеяниями и причастные Его благости».

noname пишет:Теперь рассмотрим богословскую проблему - зачем Бог сотворил мир? Вот что пишет протопресвитер Михаил Помазанский:

       Побуждение к творению

       О побуждении к творению в мысли Божией «Православное Исповедание» и «Пространный, Православный Катехизис» выражаются так: мир сотворен Богом, «дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости». Мысль о милости и благости Божией, выразившейся в сотворении мира, заключена во многих псалмах, напр., псалм. 102 и 103 (Благослови, душа моя, Господа), призывающих прославлять Господа и благодарить за свое бытие и за все промышление Божие. Те же мысли выражают и Отцы Церкви. Так, блаж. Феодорит пишет: «Господь не имеет надобности в восхваляющих, но по единой своей благости даровал бытие ангелам, архангелам и всякому созданию» - и далее: «Бог ни в чем не нуждается; но Он, будучи бездна благости, благоволил несущим даровать бытие». Преп. Иоанн Дамаскин: «Благий и всеблагий Бог не удовольствовался созерцанием Самого Себя, но по преизбытку Своей благости благоволил, чтобы произошли существа, пользующиеся Его благодеяниями и причастные Его благости».

Господь сотворил мир, что бы еще, кроме Него, существа пользовались и жили, и любили.

Sevlagor пишет:
Господь сотворил мир, что бы еще, кроме Него, существа пользовались и жили, и любили.

Правильно, коллега.

noname пишет:
Правильно, коллега.

Не вопрос, дружище!  

Нонейм, ты поднимаешь вопросы, которые не один раз уже обсуждались.   Смысл повторяться?
Подумай, о чем мы еще не говорили и открой тему.

Почему нет докладчиков? На форуме нет учёных богословов или любителей? Хватит уже Украину мусолить! Надоели со своей Украиной. Давайте обсуждать богословские вопросы!

noname пишет:Почему нет докладчиков? На форуме нет учёных богословов или любителей? Хватит уже Украину мусолить! Надоели со своей Украиной. Давайте обсуждать богословские вопросы!

А появилось нечто, что ещё не обсуждалось?

Стриж пишет:
А появилось нечто, что ещё не обсуждалось?

Богословских тем очень много.

noname пишет: Давайте обсуждать богословские вопросы!

Давайте обсудим вопрос о падении Адама. Святые отцы говорят о великой мудрости первого человека.

«Адам исполнился великой мудрости и был способен распознавать то и другое [т.е. добро и зло]» (Св. Иоанн Златоуст)

«Слова: «приведе я ко Адаму», – показывают мудрость Адама и мир, какой был между животными и человеком, пока человек не преступил заповеди». (Св. Ефрем Сирин)

«И от этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адама из всетворческих уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, да едва ли и будет на земле человек премудрее и многознательнее его; ибо когда Господь повелел ему нарещи имена всей твари, то каждой твари дал такие названия, которые знаменуют всю силу и все свойства всякой твари, которые она имеет по дару Божию. И вот по этому-то всепревосходящему дару благодати Божией, ему ниспосланному, мог видеть и разуметь Адам и Господа, ходящего в раю, и постигать все глаголы Его священно-тайного разговора всетворческого с ним, и беседу святых ангелов, и язык всех зверей, и птиц, и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто, а для него до падения было ясно. Такую же премудрость, и силу, и все прочие благие, и святые качества даровал Господь Бог и Еве, сотворив ее уже не от персти земной, а от ребра Адамова». (Преп. Серафим Саровский).

Как же так получилось, что этот мудрейший человек не выдержал искушения, послушал жены, обольщенной змием, и вкусил запретный плод?

Владислав+ пишет:Как же так получилось, что этот мудрейший человек не выдержал искушения, послушал жены, обольщенной змием, и вкусил запретный плод?

А как получилось, что светозарный Люцифер пал, став сатаной?

noname пишет:
А как получилось, что светозарный Люцифер пал, став сатаной?

Тоже вопрос. Почему пал "первейший из всех небесных светов" (Григорий Богослов), "который украшен был всеми духовными лепотами" (Ефрем Сирин)?

Владислав+ пишет:Тоже вопрос. Почему пал "первейший из всех небесных светов" (Григорий Богослов), "который украшен был всеми духовными лепотами" (Ефрем Сирин)?

Догматическое богословие говорит, что падение Люцифера и первых людей было из-за злоупотребления свободой. Свобода воли предполагает выбор между добром и злом. Но почему возможен выбор зла? Бог ведь зло не выбирает никогда.

Свобода сердца или свобода ума?

Свобода сердца - это приятно, но гибельно.

Свобода ума - порою скучно, но, если стремиться к правильным вещам - спасительно.

Не так?

Горюшкин пишет:Свобода сердца или свобода ума?
Свобода сердца - это приятно, но гибельно.
Свобода ума - порою скучно, но, если стремиться к правильным вещам - спасительно.
Не так?

Не так. Свобода воли.

noname пишет:
Догматическое богословие говорит, что падение Люцифера и первых людей было из-за злоупотребления свободой. Свобода воли предполагает выбор между добром и злом. Но почему возможен выбор зла? Бог ведь зло не выбирает никогда.

Действительно, Бог, обладающий свободной волей, не делает выбора между добром и злом. Поэтому возникает вопрос: обязательно ли свободная воля подразумевает совершение выбора?

Далее. Бог, разумеется, зла не творил. Но, будучи всеведущим, Он предвидел падение (части) ангелов и людей. Следовательно, Бог попускает нежелательный для Него Самого вариант развития событий. Наивный вопрос: зачем?

И еще. Как я выше говорил, Адам был мудрейшим из людей. Означает ли это, что любой человек на его месте согрешил бы?

Действительно, Бог, обладающий свободной волей,

О каком божественном выборе Вы говорите? Наш Бог неизменяем. Он имеет только одно свойство, это Любовь

Действительно, Бог, обладающий свободной волей,

О каком божественном выборе Вы говорите? Наш Бог неизменяем. Он имеет только одно свойство,  это Любовь

miha61 пишет:
О каком божественном выборе Вы говорите? Наш Бог неизменяем. Он имеет только одно свойство,  это Любовь

Вы меня спрашиваете? Но я как раз и говорю, что Бог выбора не делает.

miha61 пишет:
О каком божественном выборе Вы говорите? Наш Бог неизменяем. Он имеет только одно свойство,  это Любовь

Ново, однако... Ох, уж эти прогрессисты...

Нюся пишет:
Ново, однако... Ох, уж эти прогрессисты...  

Хотел бы видеть аргументы, а не кликушничество

miha61 пишет:
Хотел бы видеть аргументы,  а не кликушничество

. Апостол Иоанн Богослов Назвал Бога ЛЮБОВЬЮ, не отменяя других Его человеческих названий, например, Человеколюбивый, Смиренный, Правда.... А вы написали - ТОЛЬКО. Понятие ЛЮБОВЬ Божия - ни вы, никто иной не в состоянии верно и до конца объяснить. Ибо вы - не Бог. Посему, для человеков нас, возможны и даны от Него же определения, приближающие человеческий ум к понятию ЛЮБВИ, а не САМОЙ любви ТОЛЬКО, в чём мы мало имеем понятия, как умы ограниченные.
И не надо вам обзываться этим вашим любимым словом про какое-то кликушество.


Толковый словарь Ушакова
КЛИКУШЕСТВО
ТолкованиеПеревод



КЛИКУШЕСТВО
КЛИКУ́ШЕСТВО, кликушества, ср.
1. Нервное истерическое заболевание у женщин, выражающееся в судорожных припадках с резкими криками, взвизгиваниями.

Владислав+ пишет:

Вы меня спрашиваете? Но я как раз и говорю, что Бог выбора не делает.

Выбор - часть свободы. Вы хотите сказать, что Бог - не свободен?

Горюшкин пишет:Вы хотите сказать, что Бог - не свободен?

Нет, вообще-то я как раз говорю, что Бог свободен.

А Вы считаете, что Бог выбирает между добром и злом?

Владислав+ пишет:

Нет, вообще-то я как раз говорю, что Бог свободен.

А Вы считаете, что Бог выбирает между добром и злом?

Выборы разные бывают. Хоть и сказано "Не убий", "Не лги", но библейские герои часто этим занимаются. Во благо. Да и разве сам Бог никого не убивал? В Египте хотя бы.

Горюшкин пишет:

Выборы разные бывают. Хоть и сказано "Не убий", "Не лги", но библейские герои часто этим занимаются. Во благо. Да и разве сам Бог никого не убивал? В Египте хотя бы.

Вот именно, во благо. Скажите, может ли Бог совершить зло?