Форум
Почему США можно брать чужое, а России нельзя возвращать свое?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+29
Сергей_Михайлов
serpantin04
Бездомный
olga los
Veronika
evimov
Zar
Петра
Aleksandr ark
Монтгомери
Rumpelstilzchen2014
Александр А
din
proxogy
Анфиса
noname
Дим21
Елена-христианка
Андрей Кир
Сан-Саныч
Смердяков
Sevlagor
Перестукин
Admin
кулибин
Nuklon
Горюшкин
Нюся
Стахий
Участников: 33
Украина - новости, обсуждение
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
Монтгомери пишет:
Верно.
Товарисч Перестукин видимо попутал свою Литву с Крымом.
Бегство из Литвы: массовая трудовая эмиграция на Запад после вступления в ЕС
Прогнозы о том, что после вступления Литвы в Европейский союз увеличится количество желающих выехать на работу в страны ЕС, существовали задолго до официального присоединения к Союзу 1 мая 2004 г. Например, Биржа труда Литвы прогнозировала, что на работу в страны ЕС уедет около 2% работников, а с членами семей - около 4%. В общей сложности это составило бы около 140 тыс. человек. Однако реальность превзошла все ожидания. Прогнозы оказались слишком оптимистичными.
Согласно последним опросам, треть литовцев не прочь уехать из Литвы. По данным другого опроса, процент пожелавших уехать на Запад достигал даже 80%. Причем в среде литовской молодежи картина следующая: 70-90% молодых людей в возрасте от 15 до 24 лет готовы выехать за рубеж (среди молодежи, имеющей высшее образование, эта цифра, правда, чуть меньше - 60-75%). Такая нереальная цифра объяснялась "психологией намерений": мол, каждому хочется пожить на Западе, однако в реальности уедет сравнительно небольшое количество людей. Те же опросы свидетельствуют, что многие желающие пожить на Западе рассчитывают лишь на кратковременную подработку и навсегда с Литвой расставаться не собираются. Твердые намерения покинуть Литву навсегда, таким образом, имеет гораздо меньшее количество потенциальных трудовых мигрантов. С другой стороны, как свидетельствует статистика, психология поживших некоторое время на Западе меняется. Привыкнув к другим условиям жизни в более богатых странах ЕС, работник часто не соглашается вернуться к своему прежнему статусу в Литве.
- Спойлер:
- Попробуем взглянуть, каковой выглядела ситуация с трудовой миграцией в последние годы. До 1 мая в Литве существовала большая нелегальная эмиграция, измеряющаяся сотнями тысяч. Согласно опросам, только с начала 2004 г. до 1 мая на заработки в другие страны из Литвы выехало около 200 тыс. человек. Приблизительно столько же осталось безработных в Литве. Согласно последним данным Департамента статистики Литвы, за период с января по апрель 2004 г. из Литвы на постоянное жительство за рубеж переселилось на 64% больше людей, чем за тот же период прошлого года. Причем на Восток, в страны СНГ, эмиграция уменьшилась (на 5%), а эмиграция на Запад, не в страны СНГ, увеличилась в 2,2 раза.
Основным направлением трудовой эмиграции долгие годы считались США, мировой центр литовской эмиграции с начала прошлого века. Насколько стала популярной нелегальная эмиграция в эту страну, свидетельствуют данные посольства США в Литве. Каждый третий литовец, уезжающий в США в качестве туриста, в деловую поездку, на учебу или к родственникам в гости, обратно в Литву не возвращается. Такая статистика, по мнению американского посольства, ставит под вопрос введение безвизового режима между Литвой и США. Как известно, сразу же после вступления в ЕС Литва запросила такой режим для своих граждан, тем более, что для граждан США Вильнюс ввел безвизовый режим в одностороннем порядке уже много лет тому назад. Однако количество "невозвращенцев" из Литвы во много раз превышает допустимый минимум, необходимый для введения безвизового режима со стороны США.
Несколько другая ситуация сложилась с эмиграцией в Западную Европу. Еще накануне вступления в ЕС некоторые страны Западной Европы ослабили ограничительные меры на приток рабочей силы из Литвы. Уже несколько лет литовских медиков ждут в Швеции. В Скандинавские страны, в Великобританию, в Ирландию официально на сезонные работы приглашалась литовская молодежь. Для многих студентов из Литвы летние заработки на клубничных, помидорных и иных полях Запада стали средством улучшения финансовых возможностей, а также бесплатной практикой по усовершенствованию своего английского языка.
Однако наряду с этим увеличивается и поток нелегальной миграции в страны ЕС. Объясняется это двумя причинами. Сами старожилы ЕС, демонстрируя показательную строгость, на деле стали более терпимо относиться к нелегалам из будущих стран ЕС (очевидно, имелась в виду легализация их статуса после 1 мая, что и произошло). Со своей стороны, жители стран Восточной и Центральной Европы, зная о близком членстве их стран в ЕС, начинают более массово эмигрировать на Запад, рассчитывая именно на легализацию после 1 мая 2004 г., когда рынок рабочей силы станет свободным. Другое соображение таких мигрантов - вовремя, пока еще не открылись официальные двери западного рабочего рынка, занять место под солнцем, найти работу получше, быть первыми.
Как показали дальнейшие события, расчет был совершенно правильным. Те, кто уехал в Лондон год-два или три тому назад и успел там закрепиться, теперь зарабатывают гораздо больше, чем те, кто прибывает после 1 мая, когда трудовая миграция из Литвы в Великобританию стала официально разрешенной и даже поощряемой. Из-за наплыва со всех сторон эмигрантов спрос на рабочую силу упал, а с ним и зарплата. Хорошие вакансии разобраны нелегальными мигрантами последних лет. Для легальных мигрантов последних месяцев остаются нередко низкооплачиваемые и трудоемкие работы. Прибывшие на работу после 1 мая получают нередко половину того, что получали литовцы год-два тому назад. Поэтому участились случаи, когда литовцы возвращаются с Запада, потеряв деньги и надежды, поскольку заработок уже не оправдывает расходов на западную жизнь и жертв в плане личной жизни (прежде всего, разделенная семья, чужая обстановка, языковой и культурный барьер, моральное унижение от отношения к мигранту как к слуге со стороны местных жителей).
Нелегальная трудовая миграция последних лет привела к созданию на Западе целых поселений литовцев со своей инфрастуктурой, своей мафией, рэкетом и системой взаимной поддержки. Вблизи Лондона, например, сегодня компактно проживают десятки тысяч выходцев из Литвы. Понятно, что среди жителей этого гетто нет хирургов и профессоров университета. Самая популярная (и наиболее оплачиваемая) профессия - строитель. Остальные работают в сфере обслуживания: официанты, сторожа, садовники, уборщицы, водители, грузчики. Особенно популярен младший медицинский персонал, занимающийся обслуживанием тяжело больных: нянечки, сиделки, санитарки. Уже на сегодняшний день в Великобритании в области охраны здоровья работает 27% трудовых мигрантов. В ближайшее время Великобритания планирует дать работу 400 тысячам чужестранцам, которым будет предложено обслуживать клиентов гостиниц, пансионатов и ресторанов.
А вот данные по другим областям. Литовцы, прибывающие в Великобританию, могут рассчитывать на 77,8 тыс. свободных мест в медицинских учреждениях и сфере ухода за пожилыми людьми. В производстве не хватает 61 тыс. работников, на транспорте - 37,2 тыс., в строительстве - 28,9 тыс. Большой недостаток рабочей силы чувствуется также в среде фирм, занимающихся финансами и финансовыми услугами (101,1 тыс. свободных мест), а также в области просвещения (33,3 тыс. свободных мест). Сообщается также, что медицинские учреждения Великобритании до 2008 г. смогут трудоустроить 35 тысяч работников сферы ухода за больными.
Похожая ситуация и в Ирландии. Интересно, что согласно ирландским исследованиям рынка трудовой миграции, среди трудовой миграции в Ирландии на первом месте идут латыши, на втором - литовцы, на третьем - филиппинцы. И здесь на первом месте из востребованных профессий - строители: сварщики, каменщики, штукатуры, маляры.
С другой стороны, надежды литовских трудовых мигрантов на то, что после вступления в ЕС все страны ЕС откроют им свои рынки рабочей силы, не оправдались. Еще в начале 2004 г. прогнозировалось, что после 1 мая для литовцев откроют рынки труда Испания, Франция, Греция, Германия, Италия. Однако по мере приближения даты расширения ЕС эти страны становились все более осторожными, пока в конце концов не объявили о введении многолетнего моратория для трудовых мигрантов из стран-новых членов ЕС. Каждая страна установила свой срок, который измеряется годами. Даже те страны, которые всегда считались готовыми впустить к себе жителей прибалтийских государств, такие, как Дания, Норвегия, Голландия, в последний момент испугались. Свое обещание выполнили только Великобритания и Ирландия, чем и объясняется наплыв литовских мигрантов именно в эти страны. Приоткрыла двери для литовцев и Швеция. Напомним, что правила свободного движения рабочей силы предусматривают легальное трудоустройство с предоставлением социальных гарантий. Не нужны никакие "разрешения на работу", выдаваемые властями. Сама Литва, согласно установленным квотам, выдает такие разрешения для эмигрантов из стран СНГ, однако отменила их для выходцев из стран ЕС и членов их семей.
Ниже приводим список конкретных ограничений, которым подвергаются литовские трудовые мигранты в старых членах ЕС. Франция по крайней мере три года не собирается открывать свой рынок для литовцев. Португалия оставила для литовцев те же ограничения, которые существует для третьих стран, не членов ЕС. Без разрешения на работу на рынок труда эти страны литовцев не впустят. Дания хотя и впускает литовцев, однако работу они должны найти за 6 месяцев. Италия ограничила приток рабочей силы на свой рынок квотами, в 2004 г. они составили 20 тыс. рабочих мест. В Голландии выходцам из новых стран ЕС разрешено работать лишь в определенных сферах, где не хватает рабочей силы и где отказываются работать выходцы из старых стран ЕС и сами голландцы. В Голландии такими сферами являются: судоходство, вождение автобусов по международным маршрутам, низший медицинский персонал и работа на мясокомбинатах. Кроме того, и Голландия ввела квоты в объеме 22 тыс. мест. Немалые ограничения ввела и Германия, куда тоже свободно на работу не попадешь. Старые члены ЕС боятся, что наплыв дешевой рабочей силы из новых членов ЕС лишит работы коренное население. Другой страх - социальные проблемы, которые могут возникнуть от резкого, не контролируемого вливания в жизнь страны людей другого менталитета и другой культуры.
Не меньше ограничений - в сфере социальной защиты работников из новых членов ЕС. Согласно правилам ЕС, свободный рынок труда предусматривает точно такую же социальную защиту для выходца из другой страны ЕС, как и для местного работника. Однако для литовцев это правило действует на сегодня только в Швеции. В Великобритании нужно проработать без перерыва, легально, год, чтобы получать такие же социальные гарантии, как и англичанин. В Ирландии этот строк измеряется двумя годами. Другие страны ограничили предоставление социальных гарантий выходцам из новых стран ЕС еще большими сроками, до семи лет. Спустя два года это положение может быть пересмотрено, однако если окажется, что существуют серьезные причины для сохранения ограничений, они могут быть продлены. Правда, спустя семь лет ни одна страна ЕС уже не сможет продлевать ограничения дальше. А причину таких действий старых членов ЕС усматривают в страхе за социальные гарантии своих граждан, которые пострадают, если всем новоприбывшим станут предоставлять точно такие же гарантии, как и местным жителям. С другой стороной, старожилы ЕС боятся так называемого "социального туризма", когда люди в их страны начнут ездить не для того, чтобы работать, а чтобы, не работая, хорошо жить. На деньги социальных фондов этих стран.
В Литве возник дефицит рабочей силы
Чтобы удержать рабочую силу в стране, недостаточно поднять зарплату бюджетникам на очередные 100 литов (чуть больше 30 долларов), как это было сделано в первом полугодии 2004 г.
Спустя всего три месяца после вступления страны в Евросоюз в Литве стала чувствоваться нехватка представителей целого ряда профессий. Причем речь идет как о работниках высшей квалификации, так и о неквалифицированных или малоквалифицированных. Обыкновение литовского правительства оплачивать работу медицинского персонала, особенно медперсонала высшей квалификации, по остаточному принципу привело к тому, что Литва уже сегодня стала ощущать острую нехватку хирургов, стоматологов, кардиологов. Последняя массовая многотысячная демонстрация медиков, протестовавших у дома правительства в июне, вскрыла эту больную проблему. Демонстранты в белых халатах говорили о том, что правительство не хочет видеть реальности. Министр здравоохранения в ответ на требования демонстрантов указывал на повышение им зарплаты на 100 литов. Обещаны повышения и в будущем.
Однако очередное повышение зарплаты на такие суммы проблемы решить не может. И вот почему. Обратимся к цифрам. Разъяренные врачи все чаще хлопают дверью и уезжают на Запад с тех пор, как не они стали проситься туда, а к ним стали ехать на поклон в Литву. В июне литовские СМИ сообщили о приезде из Великобритании работников специальных агентств, которые прямо на местах охотились за литовскими хирургами, чья квалификация высоко ценится на Западе. При этом им предлагали переезд всей семьей, жилье, полное социальное обеспечение и, конечно же, зарплату, которая не идет ни в какое сравнение с зарплатой врача в Литве. Квалифицированный врач, стоматолог в Ирландии может заработать за год более 100 тысяч долларов. Сами работники Министерства здравоохранения Литвы признали тот факт, что некоторые литовские кардиологи в Америке зарабатывают сегодня за год миллион долларов. При таких фактах говорить о том, что литовские медики и так живут неплохо по сравнению с другими слоями населения по крайней мере наивно. Конечно, хирурги в Литве не голодают и могут себе позволить пообедать с семьей в кафе, сходить на концерт. Но вербующие их западные агенты предлагают им совсем другой уровень жизни, а также совсем другой общественный статус.
Другая категория работников, покидающая Литву в массовом порядке, - строители, разница в оплате которых в Литве и на Западе тоже существенная, хотя и не такая впечатляющая, как в случае с хирургами. Если в области практически находящейся на содержании бюджета медицины выход из кризиса должно искать литовское государство (уже ведутся разговоры об оплате работы медиков высшей квалификации на уровне члена сейма), то в строительстве о сохранении рабочей силы должен позаботиться предприниматель. Однако пока что сознание литовского предпринимателя работает по другой логике: он привык к дешевой рабочей силе и сверхдоходам и не спешит поднимать зарплату, даже начав ощущать нехватку работников. Свидетельством такого подхода может служить явление, описанное в июне газетой Lietuvos rytas. Строительные компании, вместо того, чтобы удерживать работников путем поднятия зарплат, бросились за помощью к студентам. В советское время студенты проходили так называемую "практику", в том числе на строительстве. Сегодня большие литовские строительные компании подписывают договора с университетами, которые прямо направляют студентов работать на "строительную практику". В частности, практикантов ищут известное предприятие "Achema", строительный трест г. Паневежиса. Кроме строителей нужны и швеи: например, студентов набирает швейное предприятие "Kauno Baltija".
Свободная пресса
Однако студенты не решат проблему свободных рабочих мест в Литве, которая возникла в связи с массовым исходом работников на Запад. Литовские аналитики сходятся во мнении, что ее могут решить два фактора: резкое поднятие зарплат в Литве и переход к политике трудоустройства, аналогичной политике старожилов ЕС, то есть к приглашению на свободные места работников из стран, для которых привлекательна местная зарплата. А этими странами могут быть, прежде всего, Белоруссия и Украина, а также и Россия (если говорить не о Москве и других крупных городах). Скажем, квалификация белорусских, украинских, российских медиков может не уступать квалификации литовских, а литовская оплата труда может показаться им привлекательной. То же можно сказать и о строителях, работниках сферы обслуживания, чернорабочих. Литва может (вынуждена будет) резко увеличить квоты, приоткрыть рынок для работников с "Востока". Уже сегодня так поступает Польша, где, например, на строительстве работает много украинцев. Правда, не очень понятно, почему работник из стран СНГ должен ехать в Литву, а не прямо в Великобританию, где он будет получать еще больше. Но тут существенную роль играют привилегии, которые предоставляет литовцам статус их страны, члена ЕС. Богатые члены ЕС ждут трудовых мигрантов прежде всего из бедных (новых) стран ЕС. Литовца в Великобритании примут быстрее, чем украинца. Литовцу сегодня не нужно получать разрешение на работу. Стало быть, украинцу остается Литва, куда он приедет на освободившееся место уехавшего в Лондон литовца. Такова в перспективе логика трудовой миграции в регионе.
Последний раз редактировалось: Сан-Саныч (29.03.14 21:34), всего редактировалось 1 раз(а)
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Посмотрят. Для того и скинули Януковича который допокращувал Украину до такого состояния под руководством "братьев". А то, что отопление вырастет, ну что поделать. Это цена свободы. Мы тоже её платим. Ты вон машинку в своей богатой стране выбираешь сколько. А у нас при высоких ценах на отопление (как пишет Андрей Кир в разы) на 3,5 млн. населения зарегистрированных автомобилей 1 млн. в стране.Admin пишет:
И как украинцы на свои нищенские зарплаты мир посмотрят? После повышения цен на отопление (на 40 % только в этом году) на мир тем более не посмотришь...
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Admin пишет:
И как украинцы на свои нищенские зарплаты мир посмотрят? После повышения цен на отопление (на 40 % только в этом году) на мир тем более не посмотришь...
Не думаю, что за это сражался майдан. Хотели прянник, а получили под сран..к. Прости Господи. Не понимали, что творили.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Есть и право на сопротивление.Admin пишет:
Если США можно, то и нам.
кулибин- Активный пользователь
- Сообщения : 654
Дата регистрации : 2013-12-25
Вероисповедание : истина
Монтгомери пишет:
Людям, которые так, подобно Перестукину, пропагандируют "славу Украине, бандитам слава" - следует относить либо к экзальтированным лживыми новостями Украины заблудшим; либо к тем, кто эту ложь пропагандирует, заведомо зная, что лгут. Думаю, что Перестукин в числе первых, хотя кто знает. Сейчас там их становится с каждым днём всё меньше. Прозревают постепенно ронины, кто им враг, а кто друг; кто пастырь добрый, а кто наёмник нерадивый о своих овцах.
неправильная характеристика перестукиным
)) перестукины это не реализовавшиеся чикатилы и резуны оуновцы, если бы не страх они бы убивали и насиловали, вот может он лгать безнаказанно, вот лгать и будет
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
На Украине власть взяли сектанты, американские наймиты, евреи и олигархи. Это не свобода, а лихие либеральные 90-е.Перестукин пишет:Посмотрят. Для того и скинули Януковича который допокращувал Украину до такого состояния под руководством "братьев". А то, что отопление вырастет, ну что поделать. Это цена свободы. Мы тоже её платим. Ты вон машинку в своей богатой стране выбираешь сколько. А у нас при высоких ценах на отопление (как пишет Андрей Кир в разы) на 3,5 млн. населения зарегистрированных автомобилей 1 млн. в стране.Admin пишет:
И как украинцы на свои нищенские зарплаты мир посмотрят? После повышения цен на отопление (на 40 % только в этом году) на мир тем более не посмотришь...
Мы все это уже пережили. Теперь, видимо, пришло время и украинцам узнать по чем фунт либерального лиха и нюхнуть "свободы".
Незавидная это доля...
Пс. Сейчас я выбираю подержанное авто, а в 90-е у нас не хватало денег не только на одежду, но даже на еду.
Делай выводы...
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Всё это лирика. С тем стилем, с каким ты эту машину выбираешь не особо что для простых людей изменилось. Кстати, напиши марку(правильно латиницей) этой иномарки, мощьность двигателя, год выпуска, тип коробки передач, вид топлива и я тебе скажу сколько эта машина стоит у нас.Admin пишет:
На Украине власть взяли сектанты, американские наймиты, евреи и олигархи. Это не свобода, а это лихие либеральные 90-е.
Мы все это уже пережили. Теперь, видимо, пришло время и украинцам узнать по чем фунт либерального лиха и нюхнуть "свободы".
Не за видна я это доля...
Пс. Сейчас я выбираю подержанное авто, а в 90-е у нас не хватало денег не только на одежду, но даже на еду.
Делай выводы...
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
Перестукин пишет:
Есть и право на сопротивление.
А сами не пробовали сопротивляться.
«
Литва - абсолютный лидер в ЕС по тотальной слежке за гражданами: Литва за неделю
»
2011 г.
Перепись вскрыла катастрофу: население массово бежит из страны
Из почти 4 млн. осталось 3 млн. Не СССР, не Россия, не "внешний враг", которым все еще продолжают пугать население некоторые литовские политики, уничтожит Литву — литовцев и Литву уничтожают свои, сами управляющие страной литовцы. Такой вывод все чаще делают местные обозреватели. Главная тема минувшей неделе в литовских СМИ — результаты переписи населения, подтвердившие худшие ожидания. Уезжают целыми семьями и селами, самолеты, автобусы и паромы, отправляющиеся в западные страны ЕС, переполнены беженцами. Если для больших стран это большая проблема, то для таких маленьких стран, как несколькомиллионная Литва, где каждый человек на цену золота, — это настоящая катастрофа.
Бегство литовцев из страны приобрело, по словам литовских политиков, масштабы национальной катастрофы, а по словам психологов — психоза, поскольку Литва — не та страна, где царят голод, разруха, стихийные бедствия. Как пишет газета Kauno diena, объяснить более высокими зарплатами на Западе масштабы столь массовой эмиграции из Литвы, которых не было даже во времена войн, невозможно. Всего за 10 последних лет население страны уменьшилось на количество жителей Вильнюса. Литва в соотношении к количеству населения — лидер Евросоюза по эмиграции из страны. В год уезжает до 60 тысяч трудоспособных людей (средний литовский город), многие из которых — специалисты высокого класса.
- Спойлер:
- Руководители государства недоумевают, а литовские аналитики все чаще говорят о созданной в стране невозможной атмосфере, когда нет никакого доверия к погрязшим в коррупции властям, пытающимся удержаться за счет нередко искусственной накачки "ультрапатриотизма", в обществе царят неверие в справедливость и независимость суда, неуважение к человеку, простому работнику, чиновники издеваются над гражданами, а население подвержено тотальной слежке, которую литовские СМИ, опираясь на статистику Комиссии Европарламента, сравнивают со слежками худших тоталитарных режимов. Характерно, отмечают местные аналитики, что поднятая в последнее время волна "патриотизма" не останавливает масштабов эмиграции. Как писала недавно газета Lietuvos rytas, люди, участвовавшие в возглавляемом скинхедами 11 марта — названном многими обозревателями "неонацистским" — "марше патриотов" по центральным улицам столицы, сразу же после шествия уезжают жить в Англию. Ежедневник иронизировал по поводу подобных "патриотов".
Как сообщает литовская национальная телерадиокомпания LRT, Департамент статистики 16 мая объявил, что закончился опрос общей переписи населения и жилья Литовской Республики, во время которого было переписано 2 млн. 15 тыс. жителей. До этого электронным способом переписались 1 млн. 39 тыс. жителей.
По предварительным данным электронной переписи и опроса, на момент учета переписи (1 марта 2011 г.) в Литве было 3 млн. 53,8 тыс. постоянных жителей (1407,9 тыс. мужчин и 1645,9 тыс. женщин).
По предварительным данным, в Вильнюсе было 539 тыс., в Каунасе — 321,2 тыс., в Клайпеде — 161,3 тыс., в Шяуляе — 113,1 тыс., в Паневежисе — 103,5 тыс. жителей.
Литовские СМИ подчеркивают, что предварительные результаты переписи населения оценены на основании оперативных данных электронной переписи и опроса жителей. Окончательное число жителей может отличаться от того, которое представлено в предварительных данных. Исчерпывающие данные переписи населения и жилья Департамент статистики объявит только к июню 2013 года.
СМИ сомневаются в "незавышенности" результатов переписи. Между тем местным обозревателям бросились в глаза слова президента Литвы Дали Грибаускайте, которая успокаивала тех, кто накануне объявления данных переписи переживал, что количество населения страны опустится ниже психологически важной отметки в 3 млн. Многие СМИ Литвы писали о 2,9 и даже 2,7 млн. жителей, которые остались в стране. О таких цифрах накануне объявления результатов говорили и некоторые официальные источники. Вот что накануне объявления результатов, 12 мая, писала газета Respublika: "Департаменту статистики в ходе всеобщей переписи населения удалось обнаружить в Литве только 2,9 млн. человек. Объясняют, что это приблизительные данные. Нас должно быть по меньшей мере 3,2 млн. Настолько велика погрешность или же руководители государства не желают признавать, что то, как они в последнее время управляли, заставило людей бежать из своей страны?". По словам газеты, "президент Даля Грибаускайте призывала не пугаться и пыталась шутить, комментируя весьма печальную статистику всеобщей переписи".
ELTA в связи с этим цитирует следующие слова Грибаускайте: "Не будем пугать ни себя, ни других. Во-первых, насколько мне известно, точных данных еще нет. Очень надеюсь, что нас еще больше трех миллионов. Есть ведь у нас песня "Три миллиона", значит, должно быть. Как всегда, есть все: и рождаемость низковата, и людей много уезжает, конечно, и атмосфера во всем государстве. Думаю, даже не налоги, даже не экономическое положение, а настроение, уверенность в стране".
"Где тот предел, за которым эмиграция начнет замедляться?" — задала вопрос Respublika профессору Римантасу Рудзкису. "Цифры красноречивы, — ответил аналитик. — В начале 1992 года у нас проживало свыше 3,7 млн. человек. Результат переписи 2001 года — более 3,4 млн. Официальных данных нынешней переписи населения Департамент статистики еще не сообщил, но, судя по цифрам, которые уже известны, в Литве сейчас проживает около 2,9 млн. человек. За 10 лет мы потеряли около 500 тыс. жителей. Вопрос — будет ли это продолжаться такими же темпами? Скорее да, поскольку за последние два года эмиграция лишь усиливалась".
Между тем газете не нравится сам факт веселого настроения, которое чувствуется в заявлении Грибаускайте. "До шуток ли, если многие литовцы уже покинули свои дома?" — спрашивает Respublika. И позволяет себе усомниться в достоверности объявленных вскоре данных. Очень уж подозрительно звучат слова руководителя государства о том, что литовцев "должно быть" не меньше трех миллионов — учитывая, что сразу после этих слов Департамент статистики объявил о 3,054 млн. проживающих в стране.
Уже после объявления данных переписи, газета Respublika 18 мая в статье "Сколько в Литве жителей, так и неясно", отмечает: "Департамент статистики, объявив в понедельник предварительные результаты переписи населения, обрадовал — нас все еще 3 миллиона. Приблизительно. Очень приблизительно. Ибо немалая часть людей, декларировавших местожительство в Литве, в действительности живут и работают за рубежом".
В главке "Какой ответ верный?" ежедневник подчеркивает: "На прошлой неделе появились сообщения, что в Литве осталось всего 2,9 млн. или даже 2,7 млн. жителей. Многие были шокированы этой информацией, поскольку, по данным Реестра населения, в стране должно проживать свыше 3,2 млн. человек. В понедельник Департамент статистики сообщил, что нас 3 млн. 54 тыс".
По словам газеты, появившиеся на прошлой неделе сообщения о том, что в Литве уже не три миллиона, представитель Департамента статистики называет недоразумением, "информацией о ходе переписи". "Якобы департамент часто объявлял промежуточные результаты". "А 9 мая было сделано сообщение для печати, в котором говорилось, что этот день — последний день переписи, все поняли, что это уже все, и нас столько, — утверждает руководитель Департамента статистики Вилия Лапенене. — Поэтому было решено представить всю имеющуюся информацию".
По словам директора, считали и не реальных, а "теоретических" людей — например 14,3 тыс. домашних хозяйств просто не впустили вовнутрь переписчиков. В таком случае исходили из соображений, что в среднем в хозяйстве проживает 2,4 жителя, и ими дополнили недостающее до 3 млн. количество жителей. "Еще мы учли информацию переписи, проведенной в детских домах, учреждениях лишения свободы, ночлежных домах, организации "Каритас" и всех так называемых институционных домах. Они уже засчитаны в 3 млн. 54 тыс.", — уточнила В.Лапенене.
По словам газеты Respublika, объявляя последние статистические данные, "департамент не учитывает, какое количество наших соотечественников в течение марта, апреля и мая отправилось на заработки за рубеж. Несмотря на то, что на протяжении всего этого времени перепись продолжалась, ситуация все равно фиксируется на 1 марта".
Ежедневник также отмечает, что окончательные данные о том, какова была численность населения Литвы на 1 марта 2011 года, будут объявлены в июне 2013 года. До этого во время различных подсчетов будут пользоваться данными Реестра населения и методикой Департамента статистики, гласящей, что в Литве живут 3,2 млн. человек. Издание также обращает внимание на огромную стоимость переписи населения — в то время, как многие более богатые, чем Литва, западные страны вместо переписи использовали уже имеющиеся в реестрах данные или опрашивали лишь выборочно и истратили в разы меньшие суммы. "32 миллиона литов — столько трем миллионам жителей страны стоила всеобщая перепись населения весьма сомнительной точности", констатирует газета.
СМИ: "В трагедии виноваты власти". Ту же проблему поднимает и газета Lietuvos rytas. В статье "3 миллиона. Радоваться или все же плакать?" ежедневник прямо спрашивает "Каким образом за неделю количество жителей удалось увеличить на целых 300 тысяч? Может, была дана команда "сверху"?". На этот вопрос руководитель Департамента статистики Вилия Лапенене ответила: "На Департамент статистики не оказывалось никакого влияния со стороны властных учреждений".
Между тем Lietuvos rytas c недоверием комментирует: "В Литве сегодня — почти три миллиона жителей. Столько насчитали, когда приказным тоном указала, сколько должно быть, президент Д.Грибаускайте еще до вчера объявленных официальных предварительных данных, согласно которым цифра на целых сто тысяч больше, чем та, которая была объявлена раньше".
Но даже если это и правда, а не угодная руководителям государства фальсификация — можно ли этому радоваться? "Радоваться? Однако — чему? — спрашивает газета. — Что в Литве осталось не 2,9 млн., а 3 млн.?". По словам издания, "по сути обе цифры — трагедия или, по крайней мере, уже вступление в трагедию, потому что за два десятилетия независимости количество живущих в Литве людей уменьшилось на целых 700 тысяч. За последние три года количество жителей в стране уменьшилось более драматично, чем за принесший самые большие потери период Второй мировой войны и послевоенного времени".
Ежедневник вовсе не склонен сводить факт массового бегства из страны к недостаточно высоким зарплатам. "За последние два десятилетия страна жила мирно, никто людей не убивал, не вывозил в ссылку, не заставлял их бежать из Литвы. Имеются две причины быстрого уменьшения количества жителей Литвы — малая, ежегодно снижающаяся, рождаемость и самый высокий в ЕС уровень эмиграции в более богатые страны Запада (...). Ведь эмигрируют вовсе не только не имеющие работы люди. Уезжают и сравнительно неплохо зарабатывающие специалисты высокой квалификации. Выбирать работу за рубежом их заставляют не поиски куска хлеба, а неверие в социальное и экономическое будущее Литвы, разочарование властью, отсутствие элементарного порядка и справедливости".
Власти видят в эмиграции позитив. То есть литовские власти создали невозможную для людей атмосферу. Однако они не хотят этого признавать — более того, не желая признавать капитуляцию, власти придумали теорию, что такой процесс естественен и даже полезен для страны. "Всех этих фактов не может не знать нынешняя власть, за два с половиной года правления которой количество уехавших прыгнуло до астрономических высот, — пишет Lietuvos rytas. — Но и на этот вызов всего лишь отреагировало с помощью пропагандистского трюка — мол, эмиграция для Литвы даже полезна.
Предыдущие власти хотя бы признавали, что эмиграция — больная проблема, и делали вид, что пытались бороться — хотя и только на словах — с ней. Нынешняя власть прикрывается сомнительными призывами, что в век глобализации миграция — "естественный и неизбежный процесс".
Стратегия премьер-министра А.Кубилюса до 2030 г. объявляет: не так важно, где физически живут и работают люди страны, самое важное — чтобы они поддерживали связь с родиной и таким образом будет создана "глобальная" Литва, которая будет иметь огромный потенциал. "Только не ясно, кто будет создавать ВВП Литвы, платить налоги в бюджет, содержать пенсионеров", — иронизирует Lietuvos rytas. И делает неутешительный вывод: "Установки литовских властей не дают ни малейшей надежды, что будут иметь место поиски изменения положения".
"Катастрофа", "трагедия", "страна исчезает" — оценки экспертов. Если подобные темпы эмиграции продолжатся, Литва как страна литовцев в ближайшие десятилетия исчезнет с карты планеты, считают специалисты. Ведь даже сегодня 3 млн. жителей — это не только литовцы, сюда входят и 6% поляков, и около 5% русских. Стало быть, уже сегодня коренных литовцев в Литве не 3 млн., а порядка 2,5 млн.
Чтобы возобновить трудовые ресурсы и обеспечить рождаемость, придется широко открыть ворота мигрантам из третьего мира, которые с удовольствием займут места литовцев в стране. Учитывая имеющийся уже сегодня, когда литовцы составляют 85% населения, уровень национализма и ксенофобии у литовцев, политологи предрекают еще большую радикализацию общественной обстановки, когда на литовские земли массово хлынут люди гораздо более далекие по культуре и вероисповеданию, чем ныне — и издавна — проживающие с литовцами в одной стране польские и русские меньшинства.
"По утверждению экспертов-экономистов и аналитиков общества, перепись раскрыла, что страна исчезает, а власть не способна спасать государство", пишет газета Lietuvos rytas. Заместитель председателя правления Центробанка Литвы, член учрежденного премьер-министром Совета по прогрессу государства Раймондас Куодис сказал газете Lietuvos rytas, что "люди бегут из Литвы, и это трагедия страны номер 1". "Эти три миллиона — только символическая грань. Это не может скрыть основное направление и тенденцию жизни нашей страны — люди стремятся покинуть Литву, бегут из нее, не хотят здесь жить", — говорит аналитик.
По словам Куодиса, "причины эмиграции — не только экономические, но и моральные, политический климат в государстве — социальная несправедливость, коррупция, двойные стандарты для "избранных" и для простых смертных". "И я, и мои коллеги уже много лет пытаемся объяснить политикам, какого масштаба достигла эта проблема. Но политики не смогли справиться даже с экономическими причинами эмиграции. Очень много примеров такого бездействия". По его словам, политики, вместо того, чтобы все внимание уделять системе налогов, должны были бы озаботиться нормальными условиями для предпринимательства и финансовым поощрением рождаемости. "Но скорее всего, все будет идти в обычном направлении, напоминающем замкнутый круг. Число налогоплательщиков сократится, поэтому налоги будут только расти, а это еще больше стимулирует эмиграцию", — прогнозировал эксперт.
Не верит в будущее и другой эксперт — руководитель Института труда и социальных исследований Богуславас Гружевский. Согласно ему, нельзя сказать, что эти люди вернутся или что возвращающаяся миграция когда-либо возобновит бывшее количество населения. "Тяжело понять, как можно потерять столько жителей, хотя нет ни войны, ни чумы. Нужно серьезно задуматься, что происходит, если люди уезжают, хотя наша территория не является ни зараженной, ни опасной. Чего доброго, прежде всего причины нужно искать в нашей социальной и экономической обстановке. Власти страны должны особенно внимательно изучить, что определяет нежелание людей жить в Литве", — сказал Гружевский телеканалу "Телевидение Lietuvos rytas".
Историк: "потоки эмиграции — катастрофа для Литвы как государства". Еще один эксперт, исследователь исторических катаклизмов доцент Сигитас Егелявичюс сказал газете Lietuvos rytas, что за два десятилетия восстановленной независимости Литва уже лишилась примерно 800.000 человек, и этот процесс еще не закончился. По мнению историка, нынешний поток эмиграции — катастрофа для Литвы.
"Историки — не политологи, они не должны оценивать нынешнее положение. И все же я не могу говорить о прошлом, не сравнивая его с вызывающим тревогу настоящим. С моей точки зрения, поток эмиграции — катастрофа для Литвы как государства, — заявил историк. — Нынешняя эмиграция опаснее, чем демографические потери прошлых лет, так как сейчас смертность превосходит рождаемость. Значит, народ и так исчезает. Как мы можем восстановить демографические потери, которые понесли и еще понесем?"
Историк отметил, что рождаемость не будет повышаться еще и потому, что из страны уезжает молодежь. "Рождаемость не вырастет и в будущем, тем более, что так много молодых людей уезжает. Может только дальше сокращаться. Поэтому меня пугают заявления некоторых политиков, что, если хотят, люди пусть едут искать счастья в другие страны. Не менее удивляют и разговоры о том, что необходимо создать лучшие условия для приезда в Литву эмигрантов из более бедных стран и создавать более благоприятное мнение о приезжих. Не надо выпускать своих людей, тогда не понадобятся эмигранты. В первую очередь давайте создадим условия, чтобы наши рабочие руки и умы не уезжали", — говорил в интервью историк.
Каунас потерял почти 15% жителей. Каунасская газета Kauno diena, откликаясь на тему, пишет о том, что из почти 3 млн. жителей Литвы 321.200 человек проживает в Каунасе. Из них мужчин — 142.300, женщин — 178.900. По предварительным данным Департамента статистики, за десятилетие одинаково уменьшилось число мужчин и женщин — каунасцев стало почти на 15% меньше.
"Ситуация не меняется. Равномерно уменьшается число мужчин и женщин. Понятно, пока это предварительные данные, но сомневаюсь, что после окончательного подсчета ситуация кардинально изменится", — сказала газете сотрудник Департамента статистики Ванда Вайтекунене. — После переписи 2001 года в Каунасе было подсчитано 378.900 жителей, из них мужчин — 171.000, женщин — 207.900". Наибольшее число жителей в Каунасе было зафиксировано в ходе переписи 1989 года. Тогда в городе проживало целых 418.000 человек (193.100 мужчин и 224.900 женщин).
Член Сейма: "В Литве создается полицейско-диктаторское государство"
"По масштабам слежки мы превосходим все государства ЕС в десятки раз". Вторым — после объявления данных переписи населения — шокировавшим общественное сознание событием недели стало обнародование данных Комиссии Европарламента, согласно которым позиционирующая себя как светоч и распространитель демократии в регионе, а также в России, на Украине и на Кавказе, Литва осуществляет тотальную слежку за своим населением, опережая в деле прослушивания и вторжения в частную жизнь ведущие западные страны в десятки раз. Литовские СМИ ставят вопрос о том, не является ли и это явление одним из факторов, почему литовцы бегут из страны. Некоторые политологи и политики сравнивают в этом смысле Литву с Китаем и другими диктаторскими режимами.
Газета Respublika в статье "По масштабам шпионства мы всех превосходим" пишет: "Судя по данным исследования, о которых сообщил Европарламент, в нашей стране частная жизнь человека не защищена. Так, правоохранительные органы в 2008 г. более 85 тыс. раз обращались к операторам мобильной связи, чтобы получить негласную информацию о пользователях. А если говорить о масштабах слежки, то мы превосходим все государства ЕС в десятки раз".
Слежка за гражданами Литвы, по мнению газеты, имеет антиконституционный характер. В главке "Попранная Конституция" ежедневник отмечает: "Конституция Литвы гласит: частная жизнь человека неприкосновенна; личная переписка, разговоры, телефонные и телеграфные сообщения неприкосновенны; информация о жизни частных лиц может быть получена только на основании мотивированного решения суда и только в соответствии с законом. Комиссия Европарламента опубликовала отчет о том, как государства ЕС выполняют директиву, касающуюся частной жизни человека. В отчете сообщается, что должностные лица Литвы в 2008 г. 85,3 тыс. раз обращались к операторам средств коммуникации за негласной информацией, которая касается пользования коммуникационными сетями со стороны частных лиц. 84,55 тыс. запросов касались негласной информации о мобильной связи".
В главке "В 400 раз страшнее" Respublika приводит мнения известных в стране лиц. Бывший главный прокурор Окружной прокуратуры Клайпеды Станисловас Стульпинас, который и привлек внимание газеты к этим шокирующим цифрам, сказал, что он ужаснулся. "Статистика для нашего государства чудовищная. Она подтверждает, что в нашем государстве налажена тотальная слежка за жителями, которую можно сравнить лишь с ситуацией в государствах диктаторского режима", — заявил Стульпинас.
Например, в отчете указано, что в Германии, где 82 млн. жителей, должностные лица обращались по поводу такой информации только 12,68 тыс. раз, в Испании (46,6 млн. жителей) — 53,5 тыс. раз, в Греции (11,2 млн. жителей) — 584 раза, в Финляндии (5,2 млн. жителей) — 4 тыс. раз, в Австрии (8,3 млн. жителей) — 3,1 тыс. раз, в Эстонии (1,3 млн. жителей) — 4,49 тыс. раз. В Литве (3,054 млн. жителей) — 85,3 тыс. раз. То есть абсолютный рекорд ЕС даже без учета количества населения в стране.
"Учитывая численность населения, спецслужбы нашего государства собирали секретную информацию о частной жизни граждан страны почти в 150 раз чаще, чем в Германии, в 40 раз чаще, чем в Финляндии, в 15 — чем в Испании и Эстонии, и почти в 400 раз чаще, чем в Греции", — подсчитал С. Стульпинас.
"По мнению Стульпинаса, — пишет Respublika, — невозможно назвать правовым демократическим государством такую страну, где происходит преследование тысяч граждан, где изо дня в день игнорируется принцип презумпции невиновности".
Кстати, директива предусматривает, что такая негласная информация может быть получена только в тех случаях, когда расследуются тяжкие и особо тяжкие преступления. Таких преступлений в 2008 г. в Литве было совершено 3,5 тыс. "Возникает вопрос, на каком основании еще более 80 тыс. раз происходил сбор негласной информации? Очевидно, что это делалось с грубым нарушением Конституции и законов нашей страны", — констатировал бывший главный прокурор Окружной прокуратуры Стульпинас.
"Масштабы прослушивания чудовищны". А как же насчет контроля за произволом спецслужб? В главке "Контроль не действует" Respublika приводит мнение одного из ведущих литовских политиков, второго лица в партии Роландаса Паксаса "Порядок и справедливость" Валентинаса Мазурониса. Мазуронис не только руководит фракцией "паксовцев" в Сейме, но является членом комиссии Сейма по парламентскому контролю за оперативной деятельностью.
Парламентарий признал, что в стране ведется тотальная слежка за людьми. "Сегодня ведется явная слежка за предпринимателями, политиками, представителями СМИ, их разговоры прослушиваются для того, чтобы впоследствии можно было на них надавить, если кому-то это потребуется, Масштабы прослушивания чудовищны. Создается полицейско-диктаторское государство", — возмущался В. Мазуронис.
Газета напомнила, что, как представитель вышеназванной комиссии член Сейма тоже ответственен за обеспечение нормального парламентского контроля оперативной деятельности, Мазуронис принялся оправдываться. "Я уже обращался к председателю Сейма Ирене Дегутене, с тем чтобы незамедлительно была образована рабочая группа с участием представителей всех фракций, которая занялась бы вопросом о незаконной слежке за гражданами Литвы. А вообще деятельность нашей комиссии подорвана, председателя комиссии нет, вот потому мы и не работаем", — объяснил В. Мазуронис.
Журналисты в Литве боятся говорить по телефону. "И журналисты в Литве не чувствуют себя в безопасности", — отмечает Respublika. Даже руководители Союза журналистов боятся говорить по телефону. "Я никогда не говорю по телефону о том, что не предназначается для постороннего слуха. А когда веду разговор о чем-то важном, непосредственно с собеседником, то телефон оставляю в другом месте, то есть не чувствую себя в безопасности. Цифры, касающиеся прослушивания, заставляют встревожиться, но у нас не только в этой сфере такой непорядок", — сказала газете председатель Вильнюсского отделения Литовского союза журналистов Аурелия Арлаускене. Ранее имел место громкий скандал, когда спецслужбы пытались проводить "профилактические" беседы с известным независимым политологом, доцентом Института международных отношений и политических наук Кястутисом Гирнюсом, нередко резко критиковавшим действия литовских властей. Тогда политолог заявил, что целью встреч явно было желание повлиять на характер его выступлений.
Не только отчет Комиссии Европарламента вскрыл незащищенность частной жизни жителя Литвы — имеются и доклады других международных организаций, говорящие о том же. "Между прочим, отчет Европарламента — не первый источник, свидетельствующий, что в Литве частная жизнь не защищена, — пишет газета Respublika. — Американская компания Electronic Privacy Information Center и британская Privacy International провели расследование, результаты которого показывают, что масштабы поголовной слежки шире, чем у нас, лишь в США, России, Великобритании и в диктаторских государствах. Так, по масштабам видеонаблюдения на работе мы попадаем в список 4 наихудших государств вместе со Швецией, США и Сингапуром; по наблюдению в общественных местах — в число 8 наихудших стран; по телефонному прослушиванию Литва стоит на одной ступеньке с китайцами и американцами".
Польско-литовский кризис
Польские парламентарии вызвали на ковер посла Литвы. Как сообщает польская газета Nasz Dziennik, группа парламентариев Польши хочет получить объяснения посла Литвы Лореты Закарявичене о положении поляков в Литве. Встречу, планируемую через неделю, пишет газета, организует фракция партии "Право и справедливость" под руководством бывшего премьера Ярослава Качиньского, брата погибшего президента Польши Леха Качиньского. Фракция жалуется, что положение польского национального меньшинства в Литве постоянно ухудшается, а председатель Избирательной акции поляков Литвы Вальдемар Томашевски преследуется.
Член фракции Артур Гурски говорит, что нынешнее правительство Польши под руководством премьера Дональда Туска ничего не делает для улучшения ситуации поляков в Литве.
Посол Литвы демонстративно отказалась встречаться с членами Сейма Польши. По сообщению BNS от 19 мая, "посол Литвы в Польше Лорета Закарявичене (...) сообщила, что отказывается участвовать в дискуссии с парламентариями Польши о национальных меньшинствах в Литве". Дипломат говорит, что была приглашена на встречу с группой членов Сейма Польши поговорить о национальных меньшинствах в Литве и надеялась на откровенную, деловую дискуссию и открытый диалог, но опубликованная в печати статья неприятно ее удивила. Очевидно, она думала, что встретит в польском Сейме единомышленников, которые так же, как она, считают положение поляков в Литве прекрасным?
"Удивило то, что планируется пригласить посла суверенного государства выяснять вещи, которых нет. Удивило, что представляемая мной страна обвиняется в том, что не соответствует действительности. Это не является положительным фоном для дискуссии и желанию договориться", — заявила посол одному из организаторов дискуссии Артуру Гурскому. "Хочу еще раз подчеркнуть, что Литва нигде и никогда не нарушила международного права. Литва уважает и будет уважать права своих граждан, принадлежащих разным национальным меньшинствам", — пишет посол.
Между тем в самой Литве слышатся слова критики в адрес посла: уход от диалога может быть воспринят как отсутствие у Литвы аргументов и доказательство правоты поляков. Если у посла Литвы есть факты, что члены Сейма Польши располагают сведениями, "не соответствующими действительности", то у дипломата были все шансы, с фактами в руках, это доказать. Почему же она этого не сделала, а отказалась обсуждать проблему? Вероятно, никаких таких фактов у нее не было, раз она испугалась открытой дискуссии с поляками, заключают некоторые комментаторы.
Министр юстиции Литвы — против судебного преследования Томашевского за взгляды. Тем временем министр юстиции Литвы Ремигиюс Шимашюс вступил в дискуссию по поводу необходимости судить лидера литовских поляков европарламентария Вальдемара Томашевского за его слова о литовцах. Томашевски в ответ на провокационный вопрос журналистки, каким образом поляки собираются интегрироваться в литовское общество, — ответил, что в Вильнюсском крае полякам нет надобности куда-то интегрироваться, и если на то пошло, то должны интегрироваться не поляки, а литовцы, поскольку поляки здесь живут испокон веков, а литовцы недавно приехали на эту землю. В подтверждение Томашевски предложил пройтись по старинным вильнюсским кладбищам и посмотреть: люди какой национальности там лежат.
За эти слова ультранационалистическая "Партия центра" подала на Томашевского в суд за разжигание межнациональной розни. Однако суд не нашел фактов разжигания такой розни в этом высказывании. За что лидер "Партии центра" философ и подписант Акта о независимости Ромуальдас Озолас в интервью газете Respublika обвинил не только Томашевского, но и литовских прокуроров, которые не захотели посадить политического оппонента в тюрьму, "в антигосударственной деятельности".
О степени понятия демократичности в Литве может свидетельствовать понимание Озоласом критики положения национальных меньшинств как уголовного преступления, отмечают некоторые комментаторы. Литовский политик считает, что Томашевски очерняет Литву, поскольку полякам в Литве живется прекрасно. Иного мнения о положении поляков быть не может — иначе за это мнение политического оппонента нужно судить: именно такова логика литовского националиста. "Думаю, что это участие Генеральной прокуратуры в преступлении на стороне польских провокаторов, — не выбирал слов лидер Партии центра. — Это дело нужно трактовать однозначно. Прокуроры могли хотя бы взглянуть на действительность, в которой мы живем: постоянно над нами издеваются, даже с помощью международной аудитории (имею в виду европарламентариев, которых сюда привозит В.Томашевски и которых уверяли, что поляки Литвы подвергаются дискриминации), нас очерняют. Не знаю, какие еще требуются факты, чтобы Генеральная прокуратура начала расследование". Между тем сам Томашевски вовсе не считает, что он кого-то "очерняет", в его понимании факты говорят о дискриминации польского меньшинства и нарушении ряда конвенций Евросоюза. Он имеет поддержку своему взгляду не только в Варшаве, но и в Брюсселе.
Получается, что человек, посмевший заговорить вслух о проблемах своего нацменьшинства, тут же должен сесть в тюрьму. Такому человеку нужно заткнуть рот физически. А если "прокуроры" не хотят этого делать, полагая, что не такими методами нужно вести политические дискуссии в демократическом государстве, то и самих прокуроров нужно судить за "антигосударственную деятельность". Буквально: "Потому я и говорю, что прокуроры участвуют в антигосударственной деятельности, которую Избирательная акция поляков Литвы ведет совершенно открыто". Такой путь политической "дискуссии" с оппонентом — был характерен для времен довоенного литовского диктатора Сметоны, который просто пересажал своих политических оппонентов, а многих и расстрелял, отмечают некоторые обозреватели, выводя родословную подобного тоталитарного мышления нынешних ультраправых именно из тех времен.
Именно с этим мнением не согласен министр юстиции Литвы, заявляющий, что в политике все решает избиратель, а не суды. "Заявления руководителя Избирательной акции поляков Литвы — неприемлемы, но его деятельность должны оценивать избиратели, а не правоохранительные органы, считает министр юстиции Литвы Ремигиюс Шимашюс, — сообщает BNS ("Шимашюс: слова Томашевского — неприемлемы, но оценивать должны избиратели"). — Отвечая на вопросы в блоге, министр сказал, что ему очень не понравились высказывания члена Европейского Парламента Вальдемара Томашевского".
"Вообще, я разочарован тем, что радикализм в Литве укрепляется. Но не все, что неприемлемо, должно быть наказуемо в уголовном порядке. Надеюсь, что деятельность Томашевского оценят его избиратели, сторонники, которые должны понимать, что такой путь никуда не ведет", — заявил Шимашюс.
Варшава: детям литовцев Польши не хватает только птичьего молока. Варшава считает, что положение поляков в Литве ужасное, а литовцев в Польше — прекрасное. Вильнюс считает наоборот: поляки в Литве имеют "лучшие в мире условия", а литовцев в Польше обижают. Такое мнение выражают и рядовые граждане. Согласно опросу, проведенному в Литве и Польше компаниями Spinter tyrimai и ARC Rynek i Opinia, входящими в международную группу IRIS, 42,8% опрошенных в Польше считают, что поведение литовских властей в отношении польского меньшинства неподобающее. С этим не согласны жители Литвы: здесь 62,8% считают, что с поляками Литвы литовские власти обращаются нормально, с этим не согласны только 12,7% опрошенных литовцев.
Польша готова вступить в переговоры с Литвой по вопросу национальных меньшинств, так как обе страны являются членами Европейского Союза и Европейского Совета, для которых действительны те же стандарты, цитирует слова вице-министра иностранных дел Польши газета Nasz Dziennik. На заседании комиссий Сейма по связям с соотечественниками за границей и национальным и этническим меньшинствам, политик подчеркнул, что обе страны должны оценивать положение своих национальных меньшинств по одинаковым категориям, и в случае необходимости обсуждать это на международных форумах.
Как пишет Nasz Dziennik, для польского меньшинства в Литве и литовского меньшинства в Польше созданы очень разные условия. "В то время, как Литве принимаются законы, грозящие закрытием польских школ, детям литовцев в Польше не хватает разве что птичьего молока, а само литовское меньшинство пользуется всеми гражданскими свободами", — подчеркивает газета.
Также в газете цитируется выступивший на заседании комиссий Сейма вице-министр внутренних дел Збигнев Сосновски, который утверждает, что Польша, придерживаясь многолетних традиций и соблюдая действующие законы, стремится сохранять и развивать самосознание национальных и этнических меньшинств, а положение литовцев Польши — один из образцов такой политики. По словам вице-министра, "литовское меньшинство самым лучшим образом пользуется правом учить своих детей на родном языке из всех проживающих в Польше национальных меньшинств".
Вильнюс: "у поляков Литвы — лучшие условия в мире". Как подчеркивает польская газета Nasz Dziennik, в Литве закрываются польские школы, а деятельность прокуроров направлена против председателя Избирательной акции поляков Литвы Вальдемара Томашевского.
В Литве должностные лица отклоняют упреки Польши по поводу плохого положения польского национального меньшинства. "Никто до сих пор не опроверг тот факт, что у поляков в Литве — лучшие условия в мире, конечно, за исключением Польши, учиться на родном языке", — в этом месяце говорил министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис.
Протесты поляков и русских в Вильнюсе против ассимиляции
"Оставьте в покое наши школы". Тем временем, как сообщают литовские СМИ, 19 мая в Вильнюсе имели место протесты представителей польских и русских школ против нового Закона о просвещении, согласно которому с сентября 2011 года во всех основных и средних школах нацменьшинств, кроме уроков по литовскому языку, на литовском будут преподавать историю и географию Литвы, темы, касающиеся знакомства с окружающим миром, и основы граждановедения.
В принятом парламентом законе также предусмотрено, что как минимум четыре часа в неделю литовский язык будут изучать и дети в детских садах, а с 2013 года будет единый экзамен по литовскому языку для всех выпускников: и литовских школ, и школ нацменьшинств.
Литовские власти утверждают, что новый Закон о просвещении "никоим образом не разрушает исключительно хорошее образование польских и этнических меньшинств, а открывает новые перспективы для национальных меньшинств". Сами же нацменьшинства придерживаются прямо противоположного взгляда, считая Закон скандальной попыткой ассимиляции, протолкнутой через парламент литовскими националистами.
1
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Пусть пробуют.Перестукин пишет:Есть и право на сопротивление.Admin пишет:
Если США можно, то и нам.
Сша, помнится, снимали скальпы с тех, кто пытался сопротивляться.
Россия, конечно, уподобляться не будет, у нее другие методы.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
По сравнению с 90-ми сейчас эпоха процветания.Перестукин пишет:Всё это лирика. С тем стилем, с каким ты эту машину выбираешь не особо что для простых людей изменилось. Кстати, напиши марку(правильно латиницей) этой иномарки, мощьность двигателя, год выпуска, тип коробки передач, вид топлива и я тебе скажу сколько эта машина стоит у нас.Admin пишет:
На Украине власть взяли сектанты, американские наймиты, евреи и олигархи. Это не свобода, а это лихие либеральные 90-е.
Мы все это уже пережили. Теперь, видимо, пришло время и украинцам узнать по чем фунт либерального лиха и нюхнуть "свободы".
Не за видна я это доля...
Пс. Сейчас я выбираю подержанное авто, а в 90-е у нас не хватало денег не только на одежду, но даже на еду.
Делай выводы...
1. Дело матиз 2007 года 0,8 мт, 105 000 руб.
2. Тойота старлет 1997 года, дизель, 1,0 мт, 50 000 руб.
Последний раз редактировалось: Admin (29.03.14 21:58), всего редактировалось 1 раз(а)
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
Правосеки хотят снести памятник актёру Леониду Быкову в образе капитана Титаренко
Сегодня, 21:16
Актёр Леонид Быков (к/ф "В бой идут одни старики") в образе капитана Титаренко — памятник в Киеве. Он внесён Правым сектором в чёрный список памятников для полного уничтожения.
Сегодня, 21:16
Актёр Леонид Быков (к/ф "В бой идут одни старики") в образе капитана Титаренко — памятник в Киеве. Он внесён Правым сектором в чёрный список памятников для полного уничтожения.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Сан саныч, а кто лучше, правосеки или либерало-олигархи?
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
Admin пишет:Сан саныч, а кто лучше, правосеки или либерало-олигархи?
Не правильная постановка вопроса. Ни те, ни другие не могут быть лучше. Это то же самое, если сравнивать убийцу и вора- рецидивиста, кто из них лучше. Лучшее место и тем и другим, в местах не столь отдалённых.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Сейчас прочитал в комсомольской правде вот такую статью:
Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко: «Я не отдам ни сантиметра нашей земли без боя»
http://www.kp.ru/daily/26213.7/3097143/
Грустно-то всё как. Даже Патриарх Украины перешёл на сторону сатаны. Без ложной дипломатии он сравнил Россию с Гитлером, и пообещал Москве аналогичный бесславный конец. Наверное, митрополит просто не знал, что в некоторых приходах его церкви принято отпевать людей в эсэсовской форме, при участии аналогично-одетой массовки с оружием в руках. Иначе он нашел бы более нейтральные и верные аналогии.
Смотришь на этих мракобесов и омракобесившихся и диву даёшься, как людям головы запудрили, разума лишили. Не ведают, что творят.
Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко: «Я не отдам ни сантиметра нашей земли без боя»
http://www.kp.ru/daily/26213.7/3097143/
Грустно-то всё как. Даже Патриарх Украины перешёл на сторону сатаны. Без ложной дипломатии он сравнил Россию с Гитлером, и пообещал Москве аналогичный бесславный конец. Наверное, митрополит просто не знал, что в некоторых приходах его церкви принято отпевать людей в эсэсовской форме, при участии аналогично-одетой массовки с оружием в руках. Иначе он нашел бы более нейтральные и верные аналогии.
Смотришь на этих мракобесов и омракобесившихся и диву даёшься, как людям головы запудрили, разума лишили. Не ведают, что творят.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Это раскольники?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Ну да как же. Одни вы ведаете, что творите. А остальные ну никак не ведают.Монтгомери пишет:Смотришь на этих мракобесов и омракобесившихся и диву даёшься, как людям головы запудрили, разума лишили. Не ведают, что творят.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Admin пишет:Это раскольники?
Не ведающие, что творят. Вспомните слова "Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня."
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Если США могут брать чужое, то почему Россия не может брать свое?Перестукин пишет:Ну да как же. Одни вы ведаете, что творите. А остальные ну никак не ведают.Монтгомери пишет:Смотришь на этих мракобесов и омракобесившихся и диву даёшься, как людям головы запудрили, разума лишили. Не ведают, что творят.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Перестукин пишет:
Ну да как же. Одни вы ведаете, что творите. А остальные ну никак не ведают.
Перестукин. То, что украинское СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и русофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней, не ведая что она ведёт их путями извилистыми и погибельными - то факт второй.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Монтгомери. То, что российские СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и украинофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней - то факт второй.Монтгомери пишет:Перестукин. То, что украинское СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и русофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней - то факт второй.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Хм... А что вам остаётся ответить? Переводить стрелки. В том и хитрость лукавого. Придёт время и всё поймёте.Перестукин пишет:
Монтгомери. То, что российские СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и украинофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней - то факт второй.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Ага. Всенепременно.Монтгомери пишет:Придёт время и всё поймёте.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
ВерноПерестукин пишет:
Ага. Всенепременно.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Перестукин пишет: российские СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и украинофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней - то факт второй.
А Украинские ТВ и ВСЕ СМИ ЧТо затмили слушающим их и смотрящим??? Перестукин?
Посему, пришла пора крепче Богу молиться и каяться во грехах своих, коих у каждого с избытком. Тогда, может быть и откроет Господь наши очи сердечные и наставит на всяку истину, видение положения нашего в мире в том числе. Так что, просим, Перестукин, присоединяйся. Или ты инакш веруешь?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Монтгомери пишет:Сейчас прочитал в комсомольской правде вот такую статью:
Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко: «Я не отдам ни сантиметра нашей земли без боя»
http://www.kp.ru/daily/26213.7/3097143/
Грустно-то всё как. Даже Патриарх Украины перешёл на сторону сатаны.
Володя, ты что придумал? В Украине НЕТ Патриарха!!! Исправься, пожалуйста.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Нюся пишет:
Володя, ты что придумал? В Украине НЕТ Патриарха!!! Исправься, пожалуйста.
Верно. Самозваный "патриарх".
zint- Бакалавр форума
- Сообщения : 1378
Дата регистрации : 2012-04-08
Возраст : 63
Откуда : Харьков
Вероисповедание : Православие
То ,что пропагандируют украинские СМИ ,выполняя волю марионеточного американского правительства ,не сравнится с российскими СМИ.Поверьте мне на слово....Перестукин пишет:
Монтгомери. То, что российские СМИ затмило людям разум, пропагандируя ложь и украинофобию - то факт. И то, что люди поверив этой пропаганде идут на одной волне с ней - то факт второй.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Не могу.zint пишет:Поверьте мне на слово....
Сан-Саныч- Магистр форума
- Сообщения : 5876
Дата регистрации : 2012-09-19
Откуда : Рождённый в СССР.
Вероисповедание : Православие
Дмитрий Ярош подал документы для регистрации кандидатом в президенты Украины
Вчера, 22:01
Дмитрий Ярош подал документы для регистрации кандидатом в президенты Украины
Лидер радикального националистического объединения «Правый сектор» Дмитрий Ярош сегодня подал в ЦИК Украины документы для регистрации кандидатом в президенты Украины на внеочередных выборах, которые состоятся 25 мая. На выборы также пойдёт другой лидер украинских националистов Олег Тягнибок.
фото: © AFP
Ярош подал документы как самовыдвиженец. В числе прочего. Он предоставил в ЦИК и справку о внесении денежного залога в размере 2,5 млн гривен ($228 тыс.), отмечает РИА Новости.
Вчера, 22:01
Дмитрий Ярош подал документы для регистрации кандидатом в президенты Украины
Лидер радикального националистического объединения «Правый сектор» Дмитрий Ярош сегодня подал в ЦИК Украины документы для регистрации кандидатом в президенты Украины на внеочередных выборах, которые состоятся 25 мая. На выборы также пойдёт другой лидер украинских националистов Олег Тягнибок.
фото: © AFP
Ярош подал документы как самовыдвиженец. В числе прочего. Он предоставил в ЦИК и справку о внесении денежного залога в размере 2,5 млн гривен ($228 тыс.), отмечает РИА Новости.
- Спойлер:
- Напомним, что в России Ярошу было заочно предъявлено обвинение в призывах к терроризму. Лидер украинских националистов был объявлен в международный розыск после того, как обратился к главарю чеченских террористов Доку Умарову с просьбой о помощи в войне против РФ.
Украинский националист также угрожал взорвать трубопровод, соединяющий Россию и Европу, чтобы лишить РФ источника финансирования. Прокуратура Крыма также начала уголовное производство в отношении Яроша.
Группировка украинских радикалов «Правый сектор» сформировалась во время государственного переворота в Киеве. Главари группы неоднократно делали громкие заявления антироссийской направленности.
25 марта один из активистов «Правого сектора» на западе Украины - Александр Музычко, он же Сашко Билый - погиб во время столкновения радикалов и сотрудников МВД под городом Ровно.
После этого представители радикальной организации заблокировали вход в Верховную раду, требуя отставки главы МВД Арсена Авакова и отправки под трибунал экс-министра обороны Тенюха. На призывы спикера Верховной рады Александра Турчинова прекратить провокацию радикалы реагировали криками «Позор!». Впрочем, захвата здания так и не произошло. «Правый сектор» передумал штурмовать Верховную раду.
Сегодня же на предвыборном съезде националистической партии «Свобода» кандидатом в президенты Украины был вынужден Олег Тягнибок. Онбыл одним из трёх лидеров «евромайдана». В России Тягнибок, как и лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош, проходит фигурантом по уголовному делу об участии в боях против российской армии в Чечне.