православный общественно-политический форум
footloose пишет:Нюся, а вы психолог? (Да нет, самокритикой ...не пахнет.
и чем у вас пахнет?)
и, простите, а что такое - постный мужик?
и в вдогонку, а постная баба бывает?
как она выглядит?
footloose пишет:Нюсенька, а Вы - к моему ряду, вечно учащих кого-то, еще Елена Распрекрасная, с ней мы знакомы давно...
Присоединяйтесь
Вот именно об этом и было сказано в соборных решениях 1974 г. и 1988 г., т.е. вера основной массы старообрядцев существенно от нашей не отличается, т.е. не является ересью.footloose пишет: …секты) не надо мешать со старой верой!!
К чему постоянно и призываю.footloose пишет:этот ужасный раскол церкви изучать и изучать!!!!
К сожалению в 17 веке ни реформаторы, ни старообрядцы не считали это глупостью, что и явилось одной из причин возникновения раскола.footloose пишет:на счет двуперстия, троеперстия ...глупость....
Упомянутый Михаил не оправдания старообрядцам ищет, т.к. его не может быть, пока раскол остаётся, а защищает старообрядцев от излишней агрессивности и неправедных обвинений некоторых «бедолаг», желающих «навесить всех собак» на старообрядцев и не желающих признать и исполнять церковные решения о старообрядцах. В случившемся разделении не может быть виновной только одна из его сторон — это и признано Церковью, но не признано Её «бедолагами»).Елена-христианка пишет:Михаил по разным форумам все ищет оправдания раскольникам... ищет-ищет, но не находит...бедолага.
noname пишет:Свт. Иоанн Златоуст: "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
Золотые, если полностью цитата приведена, как сейчас, а не только её 2-я половина, как прежде. Далее вспоминаем, что Соборами 1974 г. и 1988 г. была признана ошибочность клятв на старообрядцев в 17 веке, затем вспоминаем слова патр. Алексия 2: «…в конечном счёте ВЛАСТОЛЮБИЕ святейшего патр. Никона привело к…расколу» и затем делаем очевидный вывод словами свт. Иоанна Златоуста о тех, кто произвёл разделение в нашей Церкви в 17 веке.Елена-христианка пишет:Золотые слова!
Не они откололись, а реформаторы их откололи своими безрассудными клятвами за несуществующие вины, что было признано Соборами 1974 г. и 1988 г.Sevlagor пишет:...старообрядцы не признали новых обрядов и откололись от Церкви.
Реформаторы и старообрядцы в 17 веке тоже были православной веры, но ЗАВИСИМО от обрядов, что признал Собор 1974 г., снявший безрассудные клятвы со всех православноверующих христиан, на которых они были наложены.Елена-христианка пишет:Св. Сергий Радонежский был ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, не зависимо от обрядов.
Это оттого, что реформа проводилась по уму, с рассуждением, без коренной ломки церковной обрядовой традиции в отличие от безрассудной никоновой реформы 17 века.Елена-христианка пишет:…никакого протеста богослужебная реформа у преподобного Сергия Радонежского и других святых не вызвала.
Уже писал несколько раз, из чего исхожу.пинна пишет:Вот из этого и исходите о наших с ними отношениях.
Не свою и не навязывать, а ставить в известность тех, кто в самом деле интересуется, о соборных решениях Церкви 1974 г. и 1988 г., мнениями священноначалия, выводами авторитетных церковных историков.пинна пишет:Только не надо навязывать свою точку зрения.
Да не меняйте.пинна пишет:Я вам уже озвучила свою позицию,и почему я должна её менять?
Заметил это.пинна пишет:Не понимаю,зачем вы продолжаете что-то доказывать?
пинна пишет:Не понимаю,зачем вы продолжаете что-то доказывать?
Михаил_ пишет:Заметил это.
А я не плачу, особенно , в теме раскола. Над гордыней грех плакать.Нюся пишет:
Я не учу. Я плачу...
Я вас умоляю! Да кому нужны ваши старообрядцы, кроме их самих!Упомянутый Михаил не оправдания старообрядцам ищет, т.к. его не может быть, пока раскол остаётся, а защищает старообрядцев от излишней агрессивности и неправедных обвинений некоторых «бедолаг», желающих «навесить всех собак» на старообрядцев и не желающих признать и исполнять церковные решения о старообрядцах. В случившемся разделении не может быть виновной только одна из его сторон — это и признано Церковью, но не признано Её «бедолагами»).
Золотые, если полностью цитата приведена, как сейчас, а не только её 2-я половина, как прежде. Далее вспоминаем, что Соборами 1974 г. и 1988 г.
Елена-христианка пишет:
Если нет, то запишитесь на курсы сектоведения ( безпоповцы- ярые сектанты). На всяк случай.
Это мнение священноначалия о наших отношениях со старообрядцами.Нюся пишет:Он желает, чтобы мы помирились с раскольниками старообр-ами.
Да находятся желающие что-то непотребно-обвинительное против них написать — создатели тем, подобных этой, а я только отвечаю им.Елена-христианка пишет:Да кому нужны ваши старообрядцы, кроме их самих! Кроме Вас о них никто нигде и не пишет. Мож проблема в них самих, а?
Конечно, не будем низводить, будем различать. Будем применять те слова свт. Иоанна Златоуста к тем, кто произвёл разделение в нашей Церкви в 17 веке:Елена-христианка пишет:Вот давайте не будем низводить св. Иоанна Златоуста до соборов 20 века.
Там обо всём сказано: и об обрядах, и о расколе, и об ошибочно наложенных в 17 веке клятвах на ВСЕХ православноверующих христиан.Елена-христианка пишет:Тем более, что там ничего не сказано о расколе, сказано только о обрядстве.
Понятна.Елена-христианка пишет:короче разница понятна меджу обрядом и расколом?
Да что Вы? Как этого Собор 1988 г. не заметил?Елена-христианка пишет:(безпоповцы- ярые сектанты). На всяк случай.
Вот это правильно.Нюся пишет:Вдуматься если...
Никакое. Это и есть раскол. Раскол, а не ересь, если бы заметить ещё и слово «ЕДИНОВЕРНЫЕ».Нюся пишет:"Не находитесь с нами в молитвенном общении...". Какое уж тут "едиными устами, одним сердцем..."
Михаил_ пишет:
Вот это правильно.
Никакое. Это и есть раскол. Раскол, а не ересь, если бы заметить ещё и слово «ЕДИНОВЕРНЫЕ».
Буксуют.михаил пишет:«христианин не может мириться с состоянием разделения, но должен всеми силами стремиться к уврачеванию этой болезненной кровоточащей раны».
Патр. Алексий 2.
«Мы никого не должны осуждать…»
Митр. Иларион.
«…на старообрядцев-единоверцев, желающих единства с Московским Патриархатом, смотрят в лучшем случае снисходительно, а в худшем ― враждебно»
Патр. Кирилл.
Да что Вы? Как этого Собор 1988 г. не заметил?
ОБРАЩЕНИЕ
Поместного Собора Русской Православной Церкви ко ВСЕМ держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом (6–9.6.1988).
именно.miha61 пишет:Не знаю кому они молятся, но то что они пошли против Церкви Серафима Саровского, Иоанна Крандштадского и др. святых, это точно
Что-то я не врубаюсь,чего вам дался мой духовник?Вы что,хотите,чтобы я озвучила епархию,город,храм,Ф.И.О.?Зачем?footloose пишет:
Пинна так и не сказала кто у нее духовник, под описание многие подходят) или я пропустила?
Согласен.Нюся пишет:Когда оскудевает истинная вера в Святую Троицу - тогда посылается...Патриарх Никон, к примеру.
Когда своё благочестие доводят до десятин с мяты и елея - посылается...раскол.
И патриарх сказал, и Соборы высказались, но, как видим, не все с ними согласны даже и в этой теме.footloose пишет:очень правильно сказал наш бывший Патриарх Алесий 2
Так и с ним не все согласны, хотя ничего особенного он не сказал, а лишь напомнил о том, что вина за произошедшее в 17 веке разделение лежит как на старообрядческой стороне, так и на нашей. Ещё предложил ни одну из сторон не осуждать. С чем здесь можно не согласиться?footloose пишет:и отец Илларион Алфеев (но он музыкант, мож поэтому)
Именно, но среди нас находятся и такие, кто к единоверцам относится враждебно, о чём сказал патр. Кирилл.footloose пишет:Единоверие!!!
Смотря кого под ними понимать.footloose пишет:( я про закоренелых и очень изменившихся не говорю)
Эту суть и изложил Собор 1988 г. в своём обращении, назвав ВСЕХ старообрядцев ЕДИНОВЕРНЫМИ братьями и сёстрами, т.е. указав тем самым на отсутствие у основной массы старообрядцев ересей.footloose пишет:у староверов немного отличаются слова молитв, но суть то одна!!!
Так и не указала ни имени, ни фамилии, ни прихода. Мне тоже интересно.footloose пишет:Пинна так и не сказала кто у нее духовник, под описание многие подходят) или я пропустила?
Церковь тоже этого пока не уточняла, а вот вероисповедание их православное как раз и было уточнено Собором 1988 г.miha61 пишет:Не знаю кому они молятся
Эта фраза требует уточнения. Они оказались в конце концов в расколе от Церкви, которой Бог дал множество послераскольных святых. А пошли они в 17 веке против неканоничного указа патр. Никона о триперстии, против требования реформаторов признать, что своим православным двуперстием они якобы выражают еретический смысл, против первых клятв от нескольких восточных иерархов на всех несогласных с реформой, как на якобы еретиков, против насилия над своей совестью. Когда же за несогласие их стали казнить, как еретиков, они решили, что в мире воцарился антихрист, Церкви Христовой больше нет, и можно просто не успеть спастись: скоро ВСЁ закончится, как и указано в Писании. Люди не сеяли, т.к. думали, что убирать урожай уже не придётся. Спать ложились в гробы, т.к. боялись, что до утра могут и не дожить. Всё «сходилось»: солнечное затмение, число зверя (1666 г. — год начала работы того самого собора, призвавшего гос. власть к кровавым мерам против несогласных). Не за обряды умирали, а считали, что Царство Христа закончилось, нет более Церкви Святой. Мысль о воцарении антихриста была главной мыслью того начального сопротивления в 17 веке. Отсюда — хула на «новую» Церковь и царя-«отступника». Сопротивляющихся было меньшинство, но их было достаточно много, чтобы раскол произошёл. Они не могли не знать, что разрыв с Церковью — величайший грех, но, в то же время, не было у них никакого расчёта, выгоды. Они просто искренне боялись поклониться «зверю» и тем самым душу свою погубить. Позже, когда все ожидаемые ими сроки конца света прошли, а жизнь продолжалась, увидели, что Господь не покарал «антихриста» и его слуг, несколько растерялись и стали искать выхода из того духовного тупика, в который попали по невежеству своему.miha61 пишет:то что они пошли против Церкви Серафима Саровского, Иоанна Крандштадского и др. святых, это точно
А пора ли им-то, если среди нас до сих пор находятся желающие называть их еретиками или сектантами в противоречие соборному обращению 1988 г.? Этим желающим сначала бы привести состояние своего ума в соответствие соборному разуму Церкви, поумерить свою атрессию, прежде, чем старообрядцев призывать.Нюся пишет:идите к ним и скажите, что пора на деле им показать едину-то веру ( ибо она и мир несёт Христов)
Не ересь, так Собор 1988 г. сказал.Нюся пишет:Ересь-не ересь
Полагаю, что в первую очередь нам-то и следует им показать пример благочестия и послушания Церкви и перестать, наконец, называть их еретиками и сектантами.Нюся пишет:плоды Святого Духа - мир, благость...Где пример нам, сирым, от них , благочестия?
Привлёк внимание к мнениям священноначалия, чтобы Вам можно было проверить свои высказывания о старообрядцах на соответствие этим мнениям. Может, они для Вас не авторитетны?Елена-христианка пишет:И что Вы, Михаил, хотели этим сказать-то, не пойму...
Никаким. Это относится к нашему отношению к ним. Попробуйте ещё раз прочитать мнение митр. Илариона.Елена-христианка пишет:Каким боком это все относится к неприятию и неприязни самих старообрядцев к РПЦ?
А у Вас это запросто? Точно уверены, что уже не то, что старообрядцам, а и многим новообрядцам и кланялись в ножки, и мыли их? Что-то сомневаюсь. Не следует брать на себя то, что выше Вашей меры. Встречалась Вам подобная фраза в творениях св. Отцов?Елена-христианка пишет:Мож им в ножки поклониться, а заодно и помыть?
Не продолжайте, а у меня ещё есть, что сюда писать.Елена-христианка пишет:Поэтому не вижу особого смысла продолжать безсмысленную тему.
Ну, и перестаём называть старообрядцев непотребными словами, противоречащими соборному мнению Церкви (еретиками и сектантами).Елена-христианка пишет:Ну и?... Что сказано этим собором- поясните, уважаемый?
Да нам бы сначала сделать то, что прежде, иначе «дальше» может просто не быть.Елена-христианка пишет:Дальше Что?
У меня уже есть такая «справка».Елена-христианка пишет:Институт Единоверия действует…уже более 200лет.( для справки)
Так, так. Это какие-такие соборы были названы нашей Церковью модернистскими? Вы вообще-то признаёте ли решения Соборов 1971 г. и 1988 г. в отношении старообрядцев?Елена-христианка пишет:без всяких модернистских соборов
Правильно.Такова участь всех раскольников.Отколовшись от Матери-Церкви и при этом автоматически утративши Благодать и помощь Божию,оказавшись в тупиковой ситуации,-у них активно начинается процесс разложения,начинают сами между собой воевать,дробиться внутри себя и фактически всё время посвещают устройству внешних уставов,обихода,убранств и обрядов.Это естественно,потому что внутреннее,сокровеное учение Святого Духа от них отступило,Благодать отошла и несчастные люди попали под власть сатанинскую.Печально...miha61 пишет:Вероисповедание старообрядцев лежит на поверхности. Вера в обряды. Получается, что их целью является не постройка дома, а сохранность института, для его постройки
Это только при поверхностном взгляде так «получается», а Церковь по-иному учит: «Вы, наши единокровные и ЕДИНОВЕРНЫЕ братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом.». Мы же не в обряды веруем? Не в обряды они веруют, а в Того же Самого Распятого Христа, что и мы.miha61 пишет:Вероисповедание старообрядцев лежит на поверхности. Вера в обряды. Получается, что их целью является не постройка дома, а сохранность института, для его постройки
Михаил_ пишет:
Полагаю, что в первую очередь нам-то и следует им показать пример благочестия и послушания Церкви и перестать, наконец, называть их еретиками и сектантами.
Форум
