Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+13
Дим21
Veronika
Странник 55
Петра
Нюся
Nuklon
Монтгомери
Ищущий
Андрей Кир
пинна
noname
Михаил_
Елена-христианка
Участников: 17

    старообрядцы против Церкви и царя

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Veronika 06.05.14 14:35

    Никон, Патриарх Московский и всея Руси (Минин Никита Минич)

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 M6hqurf7m1gh

    Дата рождения:
       1605 г.

    Дата смерти:
       1681 г.

    Дата пострига:
       1635 г.

    Страна:
       Россия

    Биография:


       Патриарх Никон был выдающимся деятелем Русской Православной Церкви. С его именем связаны самые важные исторические события нашей жизни XVII столетия — не только церковные, но и политические, имевшие решительное влияние на дальнейшее развитие церковной и гражданской жизни Русского государства.

    Спойлер:

    http://www.patriarchia.ru/db/text/561484.html
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 06.05.14 19:08

    Михаил,мне очень странно слышать,что вы считаете себя авторитетнее святителя Феофана Затворника,священномученика о.Даниила Сысоева в исторических вопросах.
    Вам самому не странно? Laughing 
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ 06.05.14 19:32

    Ольга София пишет:Никон, Патриарх Московский и всея Руси (Минин Никита Минич)
    http://www.patriarchia.ru/db/text/561484.html
    Можно узнать, и к чему сия статья? А автор статьи скромно пожелал остаться неизвестным)?
    пинна пишет:Михаил,мне очень странно слышать,что вы считаете себя авторитетнее святителя Феофана Затворника,священномученика о.Даниила Сысоева в исторических вопросах.
    Вам самому не странно? Laughing 
    Не себя, а соборный разум Церкви и труды авторитетных церковных историков, о чём уже не раз писал здесь. Мнения святых угодников авторитетнее в душеспасительных вопросах, а во всех прочих совсем не так. Можно ли представить, чтобы свт. Феофан упорно продолжал бы называть старообрядцев еретиками или сектантами после соборного решения о православности их веры?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир 06.05.14 20:13

    пинна пишет:
    Андрей,ну если с нами вы не согласны,может быть вы со святителем Феофаном Затворником согласитесь?Цитирую:
    "Они все твердят, что их толки суть древлеотеческое предание. Какое древлеотеческое? Вcе это новые выдумки. Древлеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали св. учение от св. Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее к нам перешли. Книги сии в древности все содержали так, как мы теперь содержим. Но лет за 100 или 150, до блаженного Патриарха Никона и благочестивейшего Государя Алексея Михайловича, переписчики неопытные начали их портить, и в продолжение сего времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что терпеть уже нельзя было. Эти порчи, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили, и книги поставили в тот вид, как было издревле - разве это значило, что новину внесли в книги?! Не новину внесли, а возвратили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих, и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Поди, кто хочет, посмотри в Патриаршей библиотеке, в Москве, старые книги, и сами уверитесь. Стало быть, старые книги у нас, а не у раскольников, и древлеотеческое предание тоже у нас, а не у них. У них же все новины, - книги новы, и предание ново. "

    Собственно по отношению к старообрядцам, всё ясно. Соборы сказали всё.

    Сегодня потратил несколько времени и почитал о вопросе. Картина крайне сложная. Там несколько глубинных уровней понимания. Цитата приведённая вами - есть свидетельство неких аспектов, какие широко и строго научно, могут быть обусловленны. Есть строгие рамки филологических исследований текста. И там, как я смог понять, много сложных моментов. Не всё однозначно.
    Если хотите действительно серьёзной полемики, то я не против. Мне эта тема интересна. Хотя и приблизиться немного, нужны годы изучения. Но по дилетански можно приводить аргументы учёных, как богословов, так и филологов. Семиотика и онтология смыслов "исправлений" как смог убедиться, не столь сильно значимы. Но раскол значим не этим, а историко-культурными срезами...И вот здесь полемика со старооб. набирает оборот в другом ключе.
    Обвинения старооб. в обрядоверии и пр. пр. базировались на отношении к предмету, но не в самом предмете. Раскол 16 века - это сложнейший комплекс проблем. Модернизация страны, проводимая правительством, расколола общество на сторонников реформ и консерваторов. Что и какими методами это достигалось - очень показательно. Никакого диалога и не пытались создать. В итоге власть приняла позицию Никона, что предопредилило его победу. Правда и сам Никон в своё время будет низвергнут Алексеем Михайловичем...

    Кстати. Переписчики своё не добавляли. Это невозможно. Они - "принтеры" А добавляли - люди читающие по гречески и осмысливающие вербальные поля онтологических перфекций грамматических и других форм образования правил русского языка и "подгонки" к более полным (по их мнению) корреляциям к греческому...

    В немалой степени, как понимаю, само развитие русского языка, глаголов, падежей и времён стало диктовать свои условия.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (06.05.14 20:32), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 06.05.14 20:19

    Михаил,может не стоит политический этикет уравнивать в правах с православным догматическим учением?Это всё равно,что примирять Небо и землю.
    По-вашему,лучше плохой мир,чем хорошая война?По мне-так да.И на мой взгляд,что лучше до последнего сохранять мир,насколько возможно.
    Но,опять же-в пределах разумного.Снимают клятвы,говорят о "единоверии"-,и что дальше?Знаете,разбитую чашку не склеешь.Вы признаёте Церковную реформу Патриарха Никона,как событие в истории русской Церкви,получивший название  раскол?Думаю,что вы не отрицаете.А если был раскол,были и раскольники.Которые,до сегодняшнего дня не раскаялись,несмотря на множество привелегий постановлениями Соборов.
    Вобщем,как все раскольники,сектанты имеют тенденцию внутри своей организации колоться ещё мелкие группы...и так далее.Что хорошего может быть в такой церкви?
    И напоследок.Доктор философии А.Л.Дворкин,тоже по-вашему,как бы "не при делах",а тем не менее (из ВИКИ):Известен как:
    православный исследователь современного сектантства[3], богослов, церковный историк, деятель антисектантского движения в России, общественный деятель, писатель
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир 06.05.14 20:40


    Вот про что говорит свт. Феофан. Давайте мыслить. Пример.

    А вот как был изменен текст молитвы св. Василия Великого в службе Шестого часа :

    Дониконовская редакция
    Б9е и3 гDи си1ламъ, и3 всеS твaри содётелю, и4же за млcрдіе неизречённыz млcти твоеS, є3динор0днаго сн7а твоего2, гDа нaшего їс7а хrтA, низпослaвъ на сп7сeніе р0да нaшегw, и3 чcтнhмъ є3гw2 кrт0мъ рукописaніе грBхъ нaшихъ растерзaвъ, и3 џбличивъ тёмъ нач†ла и3 вл†сти тьмё:

    Никоновская редакция
    Б9е и3 гDи си1лъ, и3 всеS твaри содётелю, и4же за млcрдіе безприклaдныz млcти твоеS, є3динор0днаго сн7а твоего2, гDа нaшего ї}са хrтA, низпослaвый на сп7сeніе р0да нaшегw, и3 чcтнhмъ є3гw2 кrт0мъ рукописaніе грBхъ нaшихъ растерзaвый, и3 побэди1вый тёмъ нач†ла и3 вл†сти тьмы

    Всего же замена кратких прилагательных, причастий, местоимений на полные в тексте Требника произведена в 126 случаях, а в тексте Часослова имеется 35 замен кратких прилагательных, причастий, местоимений на полные. В силу смыслового значения кратких и полных форм можно говорить о том, что все, связанное с Богом, должно было в результате реформы представать как «общеизвестное» и «знакомое», а не «новое», как для дониконовского верующего. В конечном итоге и в этих случаях происходит снижение остроты восприятия Божества.
    Все перечисленные изменения, затрагивая представления о времени свершения евангельских событий или просто остроту их восприятия, в целом формируют у читающего представление об этих событиях как о факте общеизвестном и завершенном во времени.


    По материалам:
    Н.И.Сазонова
    Монография
    У ИСТОКОВ РАСКОЛА РУССКОЙ ЦЕРКВИ В XVII ВЕКЕ: ИСПРАВЛЕНИЕ БОГОСЛУЖЕБНЫХ КНИГ ПРИ ПАТРИАРХЕ НИКОНЕ (1654-1666 гг.)

    (НА МАТЕРИАЛАХ ТРЕБНИКА И ЧАСОСЛОВА)
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир 06.05.14 20:47

    пинна пишет:Михаил,может не стоит политический этикет уравнивать в правах с православным догматическим учением?Это всё равно,что примирять Небо и землю.
    По-вашему,лучше плохой мир,чем хорошая война?По мне-так да.И на мой взгляд,что лучше до последнего сохранять мир,насколько возможно.
    Но,опять же-в пределах разумного.Снимают клятвы,говорят о "единоверии"-,и что дальше?Знаете,разбитую чашку не склеешь.Вы признаёте Церковную реформу Патриарха Никона,как событие в истории русской Церкви,получивший название  раскол?Думаю,что вы не отрицаете.А если был раскол,были и раскольники.Которые,до сегодняшнего дня не раскаялись,несмотря на множество привелегий постановлениями Соборов.
    Вобщем,как все раскольники,сектанты имеют тенденцию внутри своей организации колоться ещё мелкие группы...и так далее.Что хорошего может быть в такой церкви?
    И напоследок.Доктор философии А.Л.Дворкин,тоже по-вашему,как бы "не при делах",а тем не менее (из ВИКИ):Известен как:
    православный исследователь современного сектантства[3], богослов, церковный историк, деятель антисектантского движения в России, общественный деятель, писатель
    Кивать на авторитетов конечно можно, но это самое простое и неэффективное. Хотя кажется, что наоборот... Smile 
    Там не всё так просто...Ряд деятелей действительно в каких-то сторонах и признавал их сектантами, ряд таких же авторитетных людей - говорили о отсутствии признаков сектанства. Среди и тех и тех - были очень значимые фигуры...в том числе и канонизированные святые.
    В итоге, "победили" последние. Соборы не нашли ересей. (основного и важнейшего признака сектанства)
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 06.05.14 23:05

    "Никона некоторые считают виновником не только появления на Руси раскола старообрядчества, но и его роста и развития. Так ли это?

    Да, действия Никона объективно породили раскол. Но само по себе это не отрицательное явление: отсечение от Церкви ее отмерших членов — столь благое дело, как хирургическое отсечение отмерших частей организма. Церковь не может поступаться своими догматами и основными канонами; такие компромиссы — преступление перед лицом Всевышнего. Мероприятия Никона — благо для Русской Церкви."
    "Обреченность старообрядчества в том, что оно не только не может прогрессировать, но препятствует культурному росту своих последователей. Его слабость в том, что оно тратит силы на казуистическое оправдание остатков и мелочей застывших внешних форм, лишенных живого духа веры. Его антипрогрессивность в том, что оно и доныне относится презрительно ко всякой новой положительной науке и в культуре видит угрозу своим исконным верованиям: оно не идет с жизнью и тянет своих последователей во всем к старому, ветхому только потому, что оно старое. Вот почему оно все больше становится оплотом отжившего и отживающего, оплотом самых нелепых суеверий и предрассудков."
    Очень советую прочитать эту статью,очень легко читается,для общего так ск.развития:http://archive.jmp.ru/page/index/194709489.html
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 06.05.14 23:24

    Всё не так просто, как кажется...
    Даже опыт со старообрядцами не может быть безполезен...Ведь Бог ВСЁ устрояет ко благу?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 06.05.14 23:53

    Нюся пишет:Всё не так просто, как кажется...
    Даже опыт со старообрядцами не может быть безполезен...Ведь Бог ВСЁ устрояет ко благу?
    Нюсь,а тебе предстоит встреча со старообрядцами?Что-то не поняла твою загадочность. Smile 
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ 07.05.14 0:00

    пинна пишет:Михаил,может не стоит политический этикет уравнивать в правах с православным догматическим учением?
    Конечно, не стоит. Из соображений политического этикета старообрядцев не следует называть раскольниками, а из соображений догматического вероучения их не следует называть еретиками или сектантами именно в виду отсутствия догматических разностей в вероучениях у нас и у старообрядцев.
    пинна пишет:Снимают клятвы,говорят о "единоверии"-,и что дальше?Знаете,разбитую чашку не склеешь.
    С РПЦЗ тоже казалось невозможным восстановить евхаристическое общение, но та «чашка» «склеилась».
    пинна пишет:до сегодняшнего дня не раскаялись,несмотря на множество привелегий постановлениями Соборов.
    Соборы не «привилегтями» занимались, а снятием безрассудных клятв 17 века и признанием ошибочным прежнего взгляда Церкви на старообрядцев, как на еретиков.
    пинна пишет:…лучше плохой мир,чем хорошая война…Что хорошего может быть в такой церкви?
    Это Вы с целью укрепления непрочного мира написали?
    пинна пишет:Доктор философии А.Л.Дворкин
    Вот в вопросах философии он доктор, а в вопросах истории раскола сколько он работ написал?
    пинна пишет:православный исследователь современного сектантства
    Это к основной массе старообрядцев не относится. Может, Дворкину и удалось где-то в глухой тайге отыскать каких-нибудь нескольких аввакумовцев или христовцев.
    пинна пишет:Церковь не может поступаться своими догматами и основными канонами; такие компромиссы — преступление перед лицом Всевышнего.
    Если Вы лично поняли, о чём это, поясните, пожалуйста, что под этим имелось в виду в истории с расколом? Иначе выглядит поверхностным, бездоказательным суждением.
    пинна пишет:Очень советую прочитать эту статью,очень легко читается,для общего так ск.развития: http://archive.jmp.ru/page/index/194709489.html
    Прочитал. Ничего нового для себя не нашёл, но зафиксировал. Автор — серьёзный учёный, но в истории раскола есть ли у него труды, кроме «этого краткого очерка»? Вам тоже советую почитать: А. Карташёв. Очерки по истории Русской Церкви. Это уже не кратко, а подробно о зарождении раскола.
    Андрей Кир пишет:Собственно по отношению к старообрядцам, всё ясно. Соборы сказали всё…Соборы не нашли ересей. (основного и важнейшего признака сектанства)
    Зато находятся «ревностные» искатели старообрядческих «ересей», считающие, что у них это получится «успешней», чем у Соборов).
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 07.05.14 0:16

    пинна пишет:
    Нюсь,а тебе предстоит встреча со старообрядцами?Что-то не поняла твою загадочность. Smile 

    Иногда здоровая упёртость может пригодиться...Smile
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 07.05.14 14:30

    иерей Михаил
    Заголовок сообщения: Re: Кто такие старообрядцы?СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 18:54
    Не в сети

    Зарегистрирован: 18.03.2011
    Сообщения: 109
    Откуда: Москва
    Вероисповедание: православное
    Сыновей: 1
    Дочерей: 2
    Образование: высшее
    Профессия: священник
    Примеры, приведенные Вами, действительно свидетельствуют о том, что до конца XIV века на Руси использовались совсем не те переводы книг, которые получили распространение в Московии и в южнорусских землях в XV-XVI веках и которые со временем легли в основу дониконовских изданий. И не только переводы: и устав был другой (Студийско-Алексиевский, а не Иерусалимский), и даже особенности чина Божественной Литургии.
    "Обновленческими" те новые переводы, которые проникли на Русь от южных славян - или даже были созданы уже здесь - во второй половине XIV века и которые и стали с XV века общепринятыми я бы, впрочем, не называл. По сравнению с более ранними они буквальнее передают греческий текст, хотя и в ущерб [дрене-]русскому языку. Послениконовские же переводы 2-й половины XVII века, ориентирующиеся на украинские переводы 1-й половины того же столетия, еще буквальнее - и еще менее русскоязычны. Так что это просто этапы, в общем, одного процесса.

    Отвечая на Ваш вопрос: канонически старообрядцы - раскольники, но те богословско-культурологические теории, какие они в последнее время изобретают для оправдания своего раскола, уже граничат с ересью.
    http://soborno.ru/viewtopic.php?f=5&t=2470
    И давайте на этой теме поставим точку.Только советую некоторым "православным христианам"признаться на исповеди во своих далеко не православных взглядах.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 07.05.14 16:30

    Надежда, Москва
    Здравствуйте,меня интересует один вопрос -как РПЦ к старообрядчеству и старообрядцам?


    Уважаемая Надежда!

    Православная Церковь принимает старообрядцев через Таинство Покаяния, тем самым признавая благодатность их Таинств. В 1971 году на Поместном Соборе нашей церкви как знак расположения к старообрядцам в условиях, когда все верующие люди находились в стеснении в атеистическом государстве, было принято решение о снятии клятв, наложенных в XVII веке, при патриархе Никоне и его последователях, на придерживающихся старых обрядов. Впрочем, это решение не следует воспринимать, как какое-то извинение со стороны Церкви, отмену ее собственной позиции по данному вопросу или тем более признание старообрядческой иерархии как имеющей подлинное достоинство. Святая православная Церковь даже разрешает старообрядцам участвовать во всех Ее Таинствах.Таков официальный взгляд Церкви на старообрядчество.
    http://www.pravask.ru/ask/religion/staro/?ID=30006
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Veronika 07.05.14 21:22

    Михаил_ пишет:Можно узнать, и к чему сия статья? А автор статьи скромно пожелал остаться неизвестным)?

    Странный вопрос. Статья, как раз по теме. А какая разница, кто автор статьи?
     Патриархия опубликовала. Так что, будьте спокойны.

    Можно еще здесь почитать:


    «Житие святого Патриарха Никона, написанное некоторым бывшим при нем клириком» Иваном Шушериным, рассказывает что Патриарх (в миру Никита Минич Минин) родился в мае 1605 года в семье крестьянина села Вельдеманова Нижегородской губернии Мины, «и наречено ему имя Никита, по имени преподобного Никиты Переяславль чудотворца». Тяжело было его детство.

    Спойлер:

    http://www.vidania.ru/patriarhi/patriarh_nikon.html#up

    Или здесь:

    Возстановленная истина

    Митрополит  Антоний  (Храповицкий)

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 80i2yzy3pte8

    О Патриархе Никоне …


    http://ruskline.ru/analitika/2011/08/10/vozstanovlennaya_istina
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ 07.05.14 21:48

    пинна пишет:иерей Михаил
    канонически старообрядцы - раскольники,
    Не еретики и не сектанты.
    пинна пишет:те богословско-культурологические теории, какие они в последнее время изобретают для оправдания своего раскола, уже граничат с ересью.
    Граничат с ересью не означает есть ересь.
    пинна пишет:И давайте на этой теме поставим точку.
    Ставьте. Вы уже ставили).
    пинна пишет:Только советую некоторым "православным христианам"признаться на исповеди во своих далеко не православных взглядах.
    Согласен: тем "православным христианам", которые своё суемудрие ставят выше соборного разума Церкви, к которой они себя относят, наверное, следовало бы рассказать о том своему духовнику. Не исключал бы за тем возможную епитимью).
    пинна пишет:Православная Церковь принимает старообрядцев через Таинство Покаяния, тем самым признавая благодатность их Таинств…Святая православная Церковь даже разрешает старообрядцам участвовать во всех Ее Таинствах.Таков официальный взгляд Церкви на старообрядчество.
    Т.е. тем самым подтверждается отсутствие у старообрядцев ересей, т.к. из ереси приём производится только через крещение.
    пинна пишет:В 1971 году на Поместном Соборе нашей церкви…было принято решение о снятии клятв, наложенных в XVII веке…на придерживающихся старых обрядов. Впрочем, это решение не следует воспринимать, как какое-то извинение со стороны Церкви…
    http://www.pravask.ru/ask/religion/staro/?ID=31901
    Юрий
    Кто виноват в старообрядческом расколе?
    игумен Иннокентий
    …наша церковь признала долю своей ответственности за раскол. Однако и другая сторона в этом же тоже виновна.
    пинна пишет:Впрочем, это решение не следует воспринимать, как…признание старообрядческой иерархии как имеющей подлинное достоинство.
    Насколько помню, священноначалие РПЦ считает вопрос о законности Белокриницкой иерархии не исследованным.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ 07.05.14 22:09

    Михаил_ пишет:Можно узнать, и к чему сия статья? А автор статьи скромно пожелал остаться неизвестным)?
    Ольга София пишет:Странный вопрос. Статья, как раз по теме.
    Так это я и не совсем уловил. Тема вроде бы о старообрядцах, которые были против, а причём здесь Никон?

    Ольга София пишет:А какая разница, кто автор статьи? Патриархия опубликовала. Так что, будьте спокойны.
    Так и не волновался. Почему же автору было не представиться? Есть причины скрыть своё авторство от православных братьев и сестёр? Патриархия публикует как правило подписанные статьи, а эта получается анонимка).

    Ольга София пишет:Можно еще здесь почитать:
    «Житие святого Патриарха Никона, написанное некоторым бывшим при нем клириком» Иваном Шушериным, рассказывает ...
    http://www.vidania.ru/patriarhi/patriarh_nikon.html#up
    Или здесь:
    Возстановленная истина
    Митрополит  Антоний  (Храповицкий)
    О Патриархе Никоне …

    http://ruskline.ru/analitika/2011/08/10/vozstanovlennaya_istina
    Повторение уже написанного ранее в теме о Никоне: положительный герой, против которого ополчились буквально все: «плохие» бывшие товарищи-боголюбцы, «плохие» цари, «плохие» архиереи, «плохие» Соборы, «плохие» старообрядцы. Ещё и «плохие» обряды. Не многовато ли «плохих» на одного правого)? А, может, дело не в «плохом» окружении, а в самОм единственном «всегда правом»)? Не возникает сомнений во «всегдашней правости»?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ 08.05.14 0:29

    Ольга София пишет:Возстановленная истина
    Митрополит  Антоний  (Храповицкий)
    О Патриархе Никоне …
    Давайте задумаемся на основании вышеприведённых положительных статей о патр. Никоне: КАКОВА БЫЛА ЦЕЛЬ РЕФОРМЫ 17 ВЕКА? Только исправить богослужебные книги?’Были какие-то иные цели? Не увидел. Или не заметил? УкажИте те цели.
    Елена-христианка пишет:...автор Наталья Михайлова...
    О Н. Михайловой. Кто такая эта Н. Михайлова, известная своими несколькими работами о расколе и старообрядцах?
    В интернете далеко не сразу удалось отыскать ссылку на её личный сайт, из которого можно более точно и подробно узнать об авторе исследований, известных своей антистарообрядческой направленностью.

    Известные работы:
    Забытая книга: «Розыск о раскольнической брынской вере».
    Церковь и раскол XVII века.
    Божией милостью Патриарх.
    Хула на Церковь.
    Исторические очерки о старообрядчестве.
    Языческие корни европейского сектантства.
    Когда начались гонения на Церковь в России?

    На сайте можно найти и черновики её неопубликованных работ по той же тематике.


    http://www.domarchive.ru/about
    «О сайте

    Сайт «Домашний Архив» создан хранительницей частного собрания с целью опубликовать часть документов из Семейного архива в открытом доступе.

    Владелец сайта и хранитель Архива – Наталья Михайловна Михайлова.
    Год рождения 1940. Место рождения – СССР г. Москва.
    Образование – высшее, МГУ, Геофак, кафедра океанологии, 1958–1963.
    Научной степени не имеет.
    Профессии: географ, океанолог, геофизик, программист, геолог.
    С 1981 года – архивист и музейщик (Мураново, Новый Иерусалим). Преподаватель: Краеведение, История церкви, Библейская история.».

    Очевидно же, что Н Михайлова не имеет исторического образования, т.е. не является профессиональным историком. Не является и авторитетным историком, т.к. на её работы не ссылаются церковные историки, её имя отсутствует на офиц. сайте МП.
    Её работы по истории раскола написаны в стиле сценариев для пьес любительского театра или любительских немых фильмов, чем она и занималась ранее (см. на её сайте).

    Вот из такого-то совсем ненаучного источника приходится агрессивным антистарообрядцам черпать сведения для своих суждений против старообрядцев.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 08.05.14 9:11

    Михаил,на форуме есть раздел:"вопрос священнику",может быть есть смысл обсудить эту тему именно там?Вам,во всяком случае.
    А по поводу агрессии-это как раз вы достаточно агрессивно насаждаете "любовь" к старообрядцам.Но почему именно к ним?Почему же не к католикам,протестантам,харизматам разных толков-тоже ведь братья наши(хотя и заблудшие),христиане?И ещё раз об агрессии.Получается мы обижаем несчастных,кротких,смиренных людей;при входе в наши храмы строгий фэйс-контроль,а если(не дай,Бог)просочиться к нам бедолага-старообрядец-так мы его поганой метлой!?
    Вы можете сколько угодно отстаивать свою позицию-ситуация не измениться,ваше личное отношение-это только ваше личное отношение и не надо его активно насаждать,попирая мнения других людей,в том числе достаточно авторитетных в области религиоведения.А ваши претензии к узкой специализации совершенно необоснованны,потому что не мешает историку напр.изучать и другие предметы.)

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 08.05.14 10:34

    Михаил_ пишет:


    Вот из такого-то совсем ненаучного источника приходится агрессивным антистарообрядцам черпать сведения для своих суждений против старообрядцев.

    Миша, чего тут кивать на источники? Давайте будем откровенны? Давайте.

    Наша Церковь в лице священноначалиия и простых мирян уже просила прощения и имеет искрение сожаление о происшедшем расколе тех времён. Но это не принято от сердца. А почему? Всё по той же причине - гордости. Я не сказала - гордыне. Но и чувства гордости и вечной обиды хватает для конфронтации старообрядцев и оскорбления, порою.

    А то, что надо нам всем внимательно сегодня следить за правкой текстов священной Библии, особенно Нового Завета - то конечно. НАДО! И отстаивать ЦС, как истинный служебный и молитвенный язык нашей Церкви - несомненно. "Реформаторам" только волю дай - они в безумстве своём не остановятся.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Nuklon 08.05.14 12:12

    Нюся пишет:А почему? Всё по той же причине - гордости.

    Нюся, а причем здесь гордость? Обычная упертость и консерватизм, типа наши отцы там молились и мы так будем, не мы придумали, не нам менять. Извини, но это черта большинства верующих любой конфессии, думаешь вы сильно отличаетесь? Всё тоже самое. Кто поумнее, тот более терпим к чужому мнению, ну а кто .... Laughing  Так и у всех, и у старообрядцев в том числе  Laughing 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 08.05.14 12:17

    Nuklon пишет:

    Нюся, а причем здесь гордость? Обычная упертость и консерватизм, типа наши отцы там молились и мы так будем, не мы придумали, не нам менять. Извини, но это черта большинства верующих любой конфессии, думаешь вы сильно отличаетесь? Всё тоже самое. Кто поумнее, тот более терпим к чужому мнению, ну а кто .... Laughing  Так и у всех, и у старообрядцев в том числе  Laughing 

    А тебе, пострел, разве не всё едно? Ты же вообще - невер! Чего встрял-то?

    Ботинки начистил на парад, вояка? Не забудь! "старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 556872
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Nuklon 08.05.14 12:22

    Нюся пишет:

    А тебе, пострел, разве не всё едно? Ты же вообще - невер!  Чего встрял-то?

    Ботинки начистил  на парад, вояка? Не забудь! "старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 556872

    Да я просто невер, как ты говоришь. А со стороны, поверь та же картошка, только вид с боку. Да и нравятся они мне, старообрядцы. Любил одно время на Рогожское кладбище к ним ездить, в единоверческий или их храм. Строго так всё, чинно. Laughing  Красиво  Laughing 
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна 08.05.14 12:25

    Nuklon пишет:

    Да я просто невер, как ты говоришь. А со стороны, поверь та же картошка, только вид с боку. Да и нравятся они мне, старообрядцы. Любил одно время на Рогожское кладбище к ним ездить, в единоверческий или их храм. Строго так всё, чинно. Laughing  Красиво  Laughing 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 08.05.14 12:26

    Nuklon пишет:

    Да я просто невер, как ты говоришь. А со стороны, поверь та же картошка, только вид с боку. Да и нравятся они мне, старообрядцы. Любил одно время на Рогожское кладбище к ним ездить, в единоверческий или их храм. Строго так всё, чинно. Laughing  Красиво  Laughing 

    Надо было и дальше ходит и ездить, Нуклон! Может, приобщился чего доброго! А так - одна трескотня у тебя...

    Ботинки чисть!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Nuklon 08.05.14 12:31

    Нюся пишет:

    Надо было и дальше ходит и ездить, Нуклон! Может, приобщился чего доброго! А так - одна трескотня у тебя...

    Ботинки чисть!

    Так они у меня всегда начищены.  Laughing Может и трескотня..., интересовался ими одно время, книжки их читал, все тоже самое, если автор адекватен, то отношение к никонианам вполне себе нормальное, ну а если какой упертый и не шибко умный, то анафемами вас покрывает  Laughing  Короче все как у вас  Laughing 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 08.05.14 12:36

    Засланный ты против РПЦ и нас ...неказачок! Это ясно. Вали, да не забывайся.

    Может, ответишь, почему разлюбезные наши святозарные раскольники старообр. в Отечественную не хотели от фашистов Родину свою защищать да освобождать???
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Nuklon 08.05.14 12:50

    Нюся пишет:

    Может, ответишь, почему разлюбезные наши святозарные раскольники старообр. в Отечественную не хотели от фашистов Родину свою защищать да освобождать???

    Честно говоря, не имею такой информации, насчет революции знаю, это вполне закономерно, они же из обиженных властью. А насчет ВОВ не слыхал, может и были такие, так же как и среди РПЦ-го духовенства.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся 08.05.14 13:31

    Nuklon пишет:

    Честно говоря, не имею такой информации, насчет революции знаю, это вполне закономерно, они же из обиженных властью. А насчет ВОВ не слыхал, может и были такие, так же как и среди РПЦ-го духовенства.
    Богоненавистник, ты уже беЗгласен. Не воевали раскольники за Родину! они сами этого до сих пор не скрывают.
    Ты можешь только мычать в сторону РПЦ, раб купленный, орех расколотый. Внутрь твоя - явна, шарик ...сдулся. Не будь бобиком, Виктор!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 11 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Nuklon 08.05.14 13:40

    Нюся пишет:
    Богоненавистник, ты уже беЗгласен.  Не воевали раскольники за Родину! они сами этого до сих пор не скрывают.
    Ты можешь только мычать в сторону РПЦ, раб купленный, орех расколотый. Внутрь твоя - явна, шарик ...сдулся. Не будь бобиком, Виктор!

    Купленный, расколотый, сдутый, это ты для девичьих посиделок оставь. А насчет ВОВ, я от тебя в первый раз слышу. Есть инфа, давай, интересно. А так..., сама понимаешь везде всяких людей хватает. Вон когда СССР разваливали, что то я не слыхал голоса РПЦ, всё больше храмами-монастырями да льготами налоговыми заняты были..., чего же не встали на защиту отечества, ясно же было что под американскую дудку пляшем.  Laughing 

      Текущее время 25.11.24 16:53