старообрядцы против Церкви и царя

пинна пишет: Напомните  две других,запамятовала.  

Напомнить как он вас заставляет говорить за других? Бороться с другими, а не со своими страстями?

пинна пишет:
Напомните  две других,запамятовала.  

Я Ересь поставил в один ряд с иудейством - это 4, а также в третьем пункте я сложил для компактности 2 козни: противо–православный образ жизни и (неразумное) рвение к подвижничеству.

Монтгомери пишет:


Я Ересь поставил в один ряд с иудейством - это 4, а также в третьем пункте я сложил для компактности 2 козни: противо–православный образ жизни и (неразумное) рвение к подвижничеству.

Ага.  

Ищущий пишет:
Напомнить как он вас заставляет говорить за других? Бороться с другими, а не со своими страстями?

И то и другое благо по словам Святых отцов. И где я призывал не бороться со своими страстями? А если не где, то зачем вы клевещете на меня?

пинна пишет:
Ага.  

Вы очень любите Симеона Нового Богослова.

По сему:

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника (Матф. 10:41)

Держитесь веры православной. Не поддавайтесь на провокации, знамо от кого исходящие

Монтгомери пишет: И то и другое благо по словам Святых отцов. И где я призывал не бороться со своими страстями? А если не где, то зачем вы клевещете на меня?

Ладно, наступлю ещё раз, втирая мне свою бодягу вы с кем боритесь? Вы боритесь с собой? Вы принимаете человека таким, какой он есть? Не пиши мне больше, не учи людей жить, пока сам не научишься, и не трогай Святых Отцов, если не понимаешь смысла сказанных ими слов. Если мне что-то нужно будет узнать о Православии, я иду в Храм и говорю со Священнослужителем, а с вами мне не о чем говорить. Дела твои тебя осуждают, иди с миром и не доставай меня своими нравоучениями.

Ищущий пишет:Ладно, наступлю ещё раз, втирая мне свою бодягу вы с кем боритесь?

Не с вами, но с тем, кто стоит за вами, обманщиком многоопытным.

Ищущий пишет:Вы боритесь с собой?

Если не так, то я лицемер.

Ищущий пишет:Вы принимаете человека таким, какой он есть?

Да. Но на дьявола гневаюсь.

Ищущий пишет:И не трогай Святых Отцов...

Которые вас обличают

Мне действительно вас жаль. Вы даже не можете понять, что смысл имеет весь текст и постоянно пилите его на слова и каждому слову даёте своё осмысление. Куда идти, знаешь, там и рассказывай о своих мечтаниях.

Спаси вас Господь

Монтгомери пишет:Спаси вас Господь

Единственная правильная речь, спаси и вас.

Ищущий пишет:
Единственная правильная речь, спаси и вас.

Пожелайте мне лучше спасения без осуждение, чтобы не получилось хуже. Если речи мои не верны,то простите и оставьте, как заповедано поступать пред Отцом Небесным. Вам же я всё прощаю и не сужу. Возымеем лучше любовь, а не вражду, ведь мы едины. Вы - рана во мне, я - рана в вас. Давайте вылечим эти язвы, чтобы не умереть от взаимных кровопотерь.

Совокуплю сюда и слово хорошее. Если я вас как-то обижу, то вы меня ещё больше возлюбите и слова любви скажите. И этот правый помысел вас остудит. Также и я буду поступать. Ведь так заповедано Господом? Как же мы это позабыли друг мой? Господь всех исцеляет, наше дело любить друг друга не смотря не на что и молиться друг о друге с любовью.

И когда я со своими понятиями буду молиться с любовью о вас, а вы со своими обо мне, то не Господу ли решать кто прав и кого к чему привести, в чём соединить. И если вы правы, то Господь приведёт меня к вашей правде; если же я прав, то приведёт вас ко мне и будем едины. Как мы можем желать друг другу спасения, желая своего, а не божия. Не разорвёт ли Бог прошения такие и не бросит ли нам в лицо с укоризною? Ох, спаси Ты нас Господь всеправедный, искренне к тебе взываю, ибо и одна овца спасённая - великая радость на небе, а нас тут много. Спаси нас всех от осуждения, Спаси Русь Святую, Даруй Царя праведного, возроди Монархию публично молю Тебя тут перед всеми.

Помолюсь же об этом и в тайне...

пинна пишет:...а как в безблагодатной Церкви мог тогда быть прп.Серафим Саровский,св.прав.Иоанн Кронштадтский,прп.Амвросий Оптинский и сонм свв.Отцов Оптины,свт.Феофан Затворник и многие другие Святые и Преподобные?
Ответом были оскорбления и крики, без аргументов.

Потому хочется отправить их мнение "о безблагодатности" назад...в старый обряд. Где были и безпоповство и потеря апостольского преемства и многое другое.[/b]
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=51
Вот такие пироги.

Это уже другое дело. Такое их мнение именно туда и надо отправить, но сектантами-то их называть не правильно. Вера-то у них православная.

Андрей Кир пишет:Я как-то и не встречал, чтобы священноначалие наше называло еретиками староверов.

За такое и под запрет служить запросто можно попасть.

Андрей Кир пишет:Но именно староверы не желают сближения с РПЦ. Что печально.

Староверы разные бывают. Немало таких, которые категорически против нас настроены, есть и как бы молчуны: не ругают, но и не хвалят. Старообрядцы из РДЦ вообще считают, что различия между нами и ими совсем незначительные, и они готовы восстановить с нами евхаристическое общение, но мы не признаём их патриарха. Всё это печально. 3 века, в течение которых они находились под нашими клятвами, дали такой вот печальный результат.

пинна пишет:...каково Ваше личное отношение к старообрядцам — поповцам?
Отвечая на вопрос о моем личном отношении к старообрядчеству, и, наверное, более точно будет сказать, к старообрядчеству наших дней, я бы различал два аспекта. К потомственным старообрядцам (ныне очень немногочисленным), пронесшим веру христианскую через годы гонений, не отступившим от неё во все десятилетия советской власти, можно относится с глубоким уважением как к людям, сохранившим благочестие и уклад церковной жизни. К сожалению, им и поныне присущи определенные заблуждения и часто нетерпимость по отношению к Православной Церкви. Именование «никонианин» это самое мягкое и самое печатное из именований, которые можно было бы привести. Что же касается взыскующих старообрядчества из интеллигентов, то здесь я скорее вижу игру ума и горделивый поиск своеобразной элитарности, принадлежности к особенному религиозному сообществу. В этом смысле поиски, связанные с отторжением исторической церкви, на мой взгляд, ничем не лучше ухода в секты рационалистического западного толка.
http://www.taday.ru/vopros/20357/24751.html

Ну, и где о. Максим назвал их сектантами? Вы привели 2 авторитетных мнения. Если Вы чьи-то личные мнения ставите выше соборных, как же Вы читаете "Символ Веры": "Верую...во единую Святую, Соборную..."? Попробуйте вот так спросить у о. Максима или любого священника: "отче, Собор 1988 г. благословил считать старообрядцев единоверными, а Вы, отче, благословите мне называть их сектантами". Каким будет ответ? Уверены, что благословит? Если не уверены, стоит ли продолжать упорно "гнуть" своё самомнение?

пинна пишет:Мне братья и сестры те,с кем я Причащаюсь в Православной Церкви.Остальные мне братья и сестры-по Адаму(по плоти).

По Адаму нам и любые еретики братья, и мусульмане тоже, но только по Адаму. Повнимательнее прочитайте соборную цитату: «Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом…».
Не очевидно ли, что есть единоверные, состоящие в молитвенном и евхаристическом общении с нами, а есть и не состоящие, но Церковь и не состоящих признаёт ЕДИНОВЕРНЫМИ, т. е. признаёт православность их веры, т.е. что их вероучение никаких ересей не содержит. А долгое время мы усматривали у них "ереси", затем признали эту свою ошибку, а Собор 1988 г. окончательно закрепил это признание.
Убедил?

Монтгомери пишет: Пожелайте мне лучше спасения без осуждение, чтобы не получилось хуже. Если речи мои не верны,то простите и оставьте, как заповедано поступать пред Отцом Небесным. Вам же я всё прощаю и не сужу. Возымеем лучше любовь, а не вражду, ведь мы едины.

Спаси вас Господь, появляется здравомыслие, и дай Бог, чтобы оно только укреплялось. Я не раз уже писал, что и врагу своему не желаю зла. Что никого не осуждаю, мне всё равно кто и чем занимается и как живёт, это личное право каждого, так как ответ будет держать каждый за свои дела, а не за дела ближнего, но мнение своё я всегда выскажу, но не для нравоучения, а для того, чтобы человек задумался, поразмышлял, а не как зомбированный твердил одно и то же, тем более не о себе, а о ближних, совершенно не зная при этом что на самом деле в душе у этих ближних, не судил по себе. Помоги вам Господь.

Михаил_ пишет:
По Адаму нам и любые еретики братья, и мусульмане тоже, но только по Адаму. Повнимательнее прочитайте соборную цитату: «Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом…».
Не очевидно ли, что есть единоверные, состоящие в молитвенном и евхаристическом общении с нами, а есть и не состоящие, но Церковь и не состоящих признаёт ЕДИНОВЕРНЫМИ, т. е. признаёт православность их веры, т.е. что их вероучение никаких ересей не содержит. А долгое время мы усматривали у них "ереси", затем признали эту свою ошибку, а Собор 1988 г. окончательно закрепил это признание.
Убедил?

Вы пишите серьёзно?  
Предполагаю(с достаточным основанием)-вы старообрядец?  

Михаил_ пишет:
Ну, и где о. Максим назвал их сектантами? Вы привели 2 авторитетных мнения. Если Вы чьи-то личные мнения ставите выше соборных, как же Вы читаете "Символ Веры": "Верую...во единую Святую, Соборную..."? Попробуйте вот так спросить у о. Максима или любого священника: "отче, Собор 1988 г. благословил считать старообрядцев единоверными, а Вы, отче, благословите мне называть их сектантами". Каким будет ответ? Уверены, что благословит? Если не уверены, стоит ли продолжать упорно "гнуть" своё самомнение?

Я вам напишу своими словами,и выскажу лично своё мнение:коли я не отношусь к старообрядцам-мне они до фонаря,пока они мне лично в глаза не станут лгать на Церковь и хулить наши обряды,Таинства и т.д.

пинна пишет:Вы пишите серьёзно?  

Вы не заметили до сих пор цитату Собора 1988 г. Вы в самом деле отказываетесь признать решение Собора?

пинна пишет:Предполагаю(с достаточным основанием)-вы старообрядец? 

У Вас нет никакого основания.

пинна пишет:Я вам напишу своими словами,и выскажу лично своё мнение:коли я не отношусь к старообрядцам-мне они до фонаря,пока они мне лично в глаза не станут лгать на Церковь и хулить наши обряды,Таинства и т.д.

Это дело Вашей совести. Церковь не указала нам ни на какие Ваши "фонари". Сектантами и еретиками старообрядцев называть не следует, если Вы себя к ЭТОЙ Церкви относите, а не к какой-то особой дворкинской.

Михаил_ пишет:
Вы не заметили до сих пор цитату Собора 1988 г. Вы в самом деле отказываетесь признать решение Собора?

У Вас нет никакого основания.

Это дело Вашей совести. Церковь не указала нам ни на какие Ваши "фонари". Сектантами и еретиками старообрядцев называть не следует, если Вы себя к ЭТОЙ Церкви относите, а не к какой-то особой дворкинской.

Старообрядцы-это раскольники и ЭТИМ всё сказано.Как НАША Церковь относится к раскольникам?Читайте Вселенские Соборы.

пинна пишет: Старообрядцы-это раскольники и ЭТИМ всё сказано.Как НАША Церковь относится к раскольникам?Читайте Вселенские Соборы.

То, что вы меня не слышите, это не страшно, но вот то, что вы не слышите слов Патриарха, в посте 27, от Андрея Кир, это уже страшно, так как вы свои слова приписываете НАШЕЙ Церкви, вот и размышления лезут в голову, какая же это ВАША Церковь?

Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с канонически признанными поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.
(скопировано с многих сайтов,в т.ч.с ВИКИ).

О.Даниил Сысоев.
4. КАК ОТНОСИТЬСЯ ПРАВОСЛАВНОМУ К РАСКОЛУ.
Думаю, что всего вышесказанного достаточно, чтобы мы береглись раскола по слову апостола: «умоляю вас, братья, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них. Ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных» (Рим. 16, 17-18).

Не надо обольщаться мнимыми подвигами и строгой жизнью тех, кто пребывает вне церкви, кто не желает с нами пить от Христовой Чаши. Вспомним, что и слуги дьявола – йоги, измождают свое тело, чтобы больше навредить своей душе. Спасение наше – не в обряде, а Боге, и приводит нас к Нему не строгое следование Закону («ведь делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Рим. 3, 20)), а православная вера действующая любовью. Хорошо молиться по новым книгам, нет греха и в молитвах по старым, лишь не было среди нас разделения, но чтобы были мы соединены в Одном Духе и в одних мыслях (1 Кор. 1, 10).

Одно является непрощаемым злом, которое не смывается и мученической кровью – это грех раскола, разрывающего нешвенный хитон Христов. Будем беречься его, призывать живущих раскольников примирению в Богом и Церковью, а на примере умерших расколоучителей остережемся страшного греха гордыни, увлекающего в сатанинскую бездну.
http://mission-center.com/index.php?option=com_content&view=article&id=187:2009-11-13-18-58-25&catid=38:2009-11-04-14-39-36&Itemid=72

пинна пишет:Старообрядцы-это раскольники и ЭТИМ всё сказано.Как НАША Церковь относится к раскольникам?Читайте Вселенские Соборы.

Как относиться -- другой вопрос. Относится так, как и следует относиться, но с учётом всей предистории возникновения раскола и долгого периода неоправданно жестоких гонений на старообрядцев. Я же Вам ещё раз напоминаю, что нельзя считать себя чадом Церкви и называть еретиками или сектантами тех, кого Церковь называет так: «Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом…».

Ищущий пишет:То, что вы меня не слышите, это не страшно, но вот то, что вы не слышите слов Патриарха, в посте 27, от Андрея Кир, это уже страшно, так как вы свои слова приписываете НАШЕЙ Церкви, вот и размышления лезут в голову, какая же это ВАША Церковь?

Меня всегда поражали агрессивные антистарообрядцы. От старообрядцев 17 века они требуют неукоснительного исполнения решений патриарха Никона и Соборов 17 века, а сами категорически не хотят слушать ни мнений патриархов Алексия 2 и Кирилла, ни соборных решений 20 века.

пинна пишет:Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с канонически признанными поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную. Поповцы полагают новообрядцев еретиками «второго чина» (для приёма в молитвенное общение от которых достаточно миропомазания, причём такой приём осуществляется, как правило, с сохранением духовного сана переходящего в старообрядчество лица)[4][5]; большинство беспоповцев (кроме часовенных и некоторых нетовцев) полагают новообрядцев еретиками «первого чина», для приёма которых в молитвенное общение обращающийся в старообрядчество должен быть крещён.
(скопировано с многих сайтов,в т.ч.с ВИКИ).

И что? Это общеизвестные факты, следствие наших безрассудных клятв 17 века и долгого периода безрассудных жестоких гонений на старый обряд и его приверженцев. Чего же Вы хотели получить в результате? Теперь приходится расхлёбывать всем вместе последствия "мудрой" никоновой реформы 17 века.

пинна пишет:О.Даниил Сысоев.
4. КАК ОТНОСИТЬСЯ ПРАВОСЛАВНОМУ К РАСКОЛУ.
Думаю, что всего вышесказанного достаточно, чтобы мы береглись раскола по слову апостола: «умоляю вас, братья, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них. Ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных»  (Рим. 16, 17-18).

Не надо обольщаться мнимыми подвигами и строгой жизнью тех, кто пребывает вне церкви, кто не желает с нами пить от Христовой Чаши. Вспомним, что и слуги дьявола – йоги, измождают свое тело, чтобы больше навредить своей душе. Спасение наше – не в обряде, а Боге, и приводит нас к Нему не строгое следование Закону («ведь делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Рим. 3, 20)), а православная вера действующая любовью. Хорошо молиться по новым книгам, нет греха и в молитвах по старым, лишь не было среди нас разделения, но чтобы были мы соединены в Одном Духе и в одних мыслях (1 Кор. 1, 10).

Одно является непрощаемым злом, которое не смывается и мученической кровью – это грех раскола, разрывающего нешвенный хитон Христов. Будем беречься его, призывать живущих раскольников примирению в Богом и Церковью, а на примере умерших расколоучителей остережемся страшного греха гордыни, увлекающего в сатанинскую бездну.
http://mission-center.com/index.php?option=com_content&view=article&id=187:2009-11-13-18-58-25&catid=38:2009-11-04-14-39-36&Itemid=72

Это однобокий личный взгляд о. Даниила на историю раскола и старообрядцев. Грех раскола -- на всех участниках тех событий 17 века. В первую очередь -- на тех, кто организовывал и проводил свою личную церковную реформу, подавляя угрозами расправы и силой соборное мнение Церкви. И ещё грех раскола на тех, кто вдохновлял жестокие гонения на наших благочестивых предков и молчал, когда пролилась невинная их кровь.

Михаил_ пишет:
Это однобокий личный взгляд о. Даниила на историю раскола и старообрядцев. Грех раскола -- на всех участниках тех событий 17 века. В первую очередь -- на тех, кто организовывал и проводил свою личную церковную реформу, подавляя угрозами расправы и силой соборное мнение Церкви. И ещё грех раскола на тех, кто вдохновлял жестокие гонения на наших благочестивых предков и молчал, когда пролилась невинная кровь.

И...?

Вот Вы, пина, всё пишете что-то негативное о старообрядцах, а можете их в чём-то обвинить? Можете так прямо и написать: "обвиняю старообрядцев в..."? И перечислить далее свои обвинения, приведя твёрдые доказательства и неся ответственность за точность, достоверность и правдивость своих обвинений? Если нет обвинений, что же тогда обсуждать?

пинна пишет:И?

Чего "И...?". Я дал свою оценку фактам, указанным о. Даниилом.