На Украине опять бунт

xmission пишет:

Я хочу чтобы всё решилось мирно,
чтобы власть была без личины ягнёнка будучи по сути волком,
чтобы ни страны, ни люди не враждовали между собой.

Я выражаю своё мнение. На это у меня есть право, и от земной власти и от небесной.
Нет ничего чёрного и белого - есть куча оттенков.
Если кому-то нравиться видеть всё только однобоко - тоже имеют право.
Но лучше не прикрывать свои слова или мнение Богом. Он на то право не давал.

Интересно и кому это было сказано «Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом,

и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!»

(Книга пророка Исаии 5:20)

Как это удобно захотел и ложь выдал за правду,а если что можно сказать это у меня видение мира такое.
Это только непродвинутые и отсталые люди ,мир делят на черное и белое,свет не путают с тьмою,а зло с добром,а креативные и продвинутые у них всё в радужном цвете.)))

Стахий пишет:

Нанимали их на демонстрации заезжие эмиссары с пачками долларов, потом подтянулся народ посерёзнее, в общем, технология варки супа известна и опробована. Правда, менталитет другой, да и потеплее там, так что, возможно, будут коррективы. К тому же украинский народ и поизобретательнее арабов будет.

Напоминает передовицы советских газет года этак 37-го,или сегодняшнего Евгения Киселёва, которого Путин за достижения в искажении действительности повысил до главы информ агентства. =))

Украинский народ этих нациков и ловит, в отличие от ментов. Потому как последние их прикрывают и всячески игнорируют, хотя давали присягу - защищать народ.
Власти нужен другой образ демонстрантов - мирный не подходит. Нужнен образ головорезов, экстремистов и тд.. За это всяким недоумкам из провинции и платят.

Стахий пишет:

Интересно и кому это было сказано «Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом,

и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!»

(Книга пророка Исаии 5:20)

Как это удобно захотел и ложь выдал за правду,а если что можно сказать это у меня видение мира такое.
Это только непродвинутые и отсталые люди ,мир делят на черное и белое,свет не путают с тьмою,а зло с добром,а креативные и продвинутые у них  всё в радужном цвете.)))

Вот-вот.
Однажды народ поверил Лёне Голубкову из МММ.
Вроде должен выработаться опыт - нельзя верить телеящику. Особенно в странах с тоталитарным режимом.
А нет - всё равно. Такая у нас у славян - загадочная душа.. =)

xmission пишет:

Напоминает передовицы советских газет года этак 37-го,или сегодняшнего Евгения Киселёва, которого Путин за достижения в искажении действительности повысил до главы информ агентства. =))

Украинский народ этих нациков и ловит, в отличие от ментов. Потому как последние их прикрывают и всячески игнорируют, хотя давали присягу - защищать народ.
Власти нужен другой образ демонстрантов - мирный не подходит. Нужнен образ головорезов, экстремистов и тд.. За это всяким недоумкам из провинции и платят.

А то конечно, сами милиционеры наверное за бабки и приглашают головорезов,чтобы они их бензином обливали и палками колотили.)))

xmission пишет:
Украинский народ этих нациков и ловит, в отличие от ментов. Потому как последние их прикрывают и всячески игнорируют, хотя давали присягу - защищать народ.
Власти нужен другой образ демонстрантов - мирный не подходит. Нужен образ головорезов, экстремистов и тд.. За это всяким недоумкам из провинции и платят.

http://news.liga.net/news/politics/963296-vitaliy_klichko_poymal_i_doprosil_dvukh_titushek.htm

Мое мнение такое.
Эта война не нужна ни власти, ни протестующим.
Когда партия (в данном случае партия Кличко) сваливает все беды на партию им конкурирующую - я обычно не верю.

Есть, думаю, третья сила, которой выгодна нестабильность любой партии, как той что сейчас стоит у власти, так и той которая стремится прийти к власти.

xmission пишет:

Вот-вот.
Однажды народ поверил Лёне Голубкову из МММ.
Вроде должен выработаться опыт - нельзя верить телеящику. Особенно в странах с тоталитарным режимом.
А нет - всё равно. Такая у нас у славян - загадочная душа.. =)

Не подскажите и какие это страны с тоталитарным режимом?
И кто это славяне? Лично я финно- угр.)))

И ещё хотелось бы узнать,а кто говорит правду? Госдеп наверное не соврет!!!)))

Естественно все политические партии пытаются использовать ситуацию.

Я не идеализирую ни "бойца" Кличко, ни "безхребетного" Яценюка, ни тем более нацика Тягнибока, которого все в Украине воспринимают примерно так как у вас в России воспринимают Жириновского.

Оппозиция появилась на майдане после того как туда вышел народ.
Журналист позвал друзей и знакомых на акцию протеста, и когда собралось достаточно много народа - появились флажки от оппозиционных партий. И началось...

Стахий пишет:
Не подскажите и какие это страны с тоталитарным режимом?
И кто это славяне? Лично я финно- угр.)))

И ещё хотелось бы узнать,а кто говорит правду? Госдеп наверное не соврет!!!)))

Россия и Украина - тоталитарные государства. Рада и Дума - имеют второстепенное значение - ширма для изображения демократии. Власть покупает, шантажирует "слуг" народа, чтобы собрать решающее большинство в "парламентах". И дальше как в том анекдоте - твори что хочешь.

Обозлённый ты какой-то совсем, Тарас.

Нюся пишет:Обозлённый ты какой-то совсем, Тарас.

http://www.orthlib.ru/other/otechnik/942.html

xmission пишет:

Стахий пишет:
Не подскажите и какие это страны с тоталитарным режимом?
И кто это славяне? Лично я финно- угр.)))

И ещё хотелось бы узнать,а кто говорит правду? Госдеп наверное не соврет!!!)))

Россия и Украина - тоталитарные государства. Рада и Дума - имеют второстепенное значение - ширма для изображения демократии. Власть покупает, шантажирует "слуг" народа, чтобы собрать решающее большинство в "парламентах". И дальше как в том анекдоте - твори что хочешь.

И все бы ничего, если бы диктатура приносила бы пользу народу...Но ведь народ живет в нищете...

Стахий пишет:

xmission пишет:

Напоминает передовицы советских газет года этак 37-го,или сегодняшнего Евгения Киселёва, которого Путин за достижения в искажении действительности повысил до главы информ агентства. =))

Украинский народ этих нациков и ловит, в отличие от ментов. Потому как последние их прикрывают и всячески игнорируют, хотя давали присягу - защищать народ.
Власти нужен другой образ демонстрантов - мирный не подходит. Нужнен образ головорезов, экстремистов и тд.. За это всяким недоумкам из провинции и платят.

А то конечно, сами милиционеры наверное за бабки и приглашают головорезов,чтобы они их бензином обливали и палками колотили.)))

И такого варианта исключать нельзя.

США ведь подорвали два небоскреба и Пентагон при помощи Аль Каиды, чтобы иметь повод для оккупации нефтеносных районов Ближнего Востока.

В этом мире уже и удивляться нечему, все возможно...

Стахий пишет:

xmission пишет:

Я хочу чтобы всё решилось мирно,
чтобы власть была без личины ягнёнка будучи по сути волком,
чтобы ни страны, ни люди не враждовали между собой.

Я выражаю своё мнение. На это у меня есть право, и от земной власти и от небесной.
Нет ничего чёрного и белого - есть куча оттенков.
Если кому-то нравиться видеть всё только однобоко - тоже имеют право.
Но лучше не прикрывать свои слова или мнение Богом. Он на то право не давал.

Интересно и кому это было сказано «Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом,

и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким!»

(Книга пророка Исаии 5:20)

Как это удобно захотел и ложь выдал за правду,а если что можно сказать это у меня видение мира такое.
Это только непродвинутые и отсталые люди ,мир делят на черное и белое,свет не путают с тьмою,а зло с добром,а креативные и продвинутые у них  всё в радужном цвете.)))

А я думаю, что Украина сейчас выбирает не между светом и тьмой, а между тьмой и тьмой.

С одной стороны тьма коррупции, распила, произвола и развала, а с другой- гейропейский мрак содомии, толератности и экономического рабства в форме окончательного развала недопиленной коррупционерами экономики.

Так, что нынешняя ситуация в Украине напоминает выбор между расстрелом и повешением.  

Насколько я понимаю Янукович это представитель олигархии метсной, а Кличко, Яценюк и Тягнибок это представители США, точнее это люди, которые играют на фашистской волне украинского национализма (бандеровские воспоминания) и готовят страну к тотальному подчинению США и её проэкту ЕС.

Цель у них проста -захват власти и прислуживание США. Так как Янукович В.Ф. на данный момент не может понять что введение черезвычайного положения в Киеве необходимо, то выигрыш на стороне этих мутных (бесовских) сил.

Елена-христианка пишет:
Ну и к чему ты это привел?
Я тебе говорила о реальных кадрах, что в Киеве творится. Видела своими глазами , а ты мне что подсовываешь? Не проснулся чтоль до сих пор?  
И ты не ответил на вопрос- поддерживаешь ли ты этот фашистский майдан или нет?

По-моему вы используете ненадлежащую терминологию.
Почему вы утверждаете, что этот майдан "фашистский".
В этой связи вам придётся это доказать.
Кроме того, вам придётся доказать, что "фашизм" - это плохо.
Дать определение термину "фашизм". Сравнить соответствие термина с происходящим на майдане.
Это не простая работа, требующая юридической точности и умственных усилий. Пока я этого не наблюдаю.
А развешивать ярлыки может каждый.
Пишите корректные фразы.

Что касается лично моего отношения к "новому майдану", то оно не является однозначным.
Каждый человек может выразить свой протест против введения того или иного закона, который по его мнению ограничивает его права и свободы.
При этом мы понимаем, что для дискредитации любого протестного выступления людей власть или иные заинтересованные структуры могут использовать провокаторов.

Мы не судьи, но при обсуждении того или иного политического события следует быть предельно корректным и не использовать терминологию, не соответствующую данной политической ситуации.

evimov пишет:                  Насколько я понимаю Янукович это представитель олигархии метсной, а Кличко, Яценюк и Тягнибок это представители США, точнее это люди, которые играют на фашистской волне украинского национализма (бандеровские воспоминания) и готовят страну к тотальному подчинению США и её проэкту ЕС.

                 Цель у них проста -захват власти и прислуживание США. Так как Янукович В.Ф. на данный момент не может понять что введение черезвычайного положения в Киеве необходимо, то выигрыш на стороне этих мутных (бесовских) сил.

Украинский национализм не имеет никакого отношения к фашизму. Это во-первых.
Во-вторых, ваша фраза "(бандеровские воспоминания)" лично мне напоминают судьбу Степана Бандеры, который почти всю войну просидел в немецком концлагере. И где тут "фашизм"?
Украинские националисты воевали и против немцев, и против поляков, и против Советов.
Перестаньте играть словами!

[quote="Ingwar"]
Украинские националисты воевали и против немцев, и против поляков, и против Советов.

Особенно они (национальные фашисты) воевали против немцев.  Некоторые вместе с этими немцами дошли до Берлина, а потом скрывались в США.

evimov пишет:

"Дошли до Берлина" или "отошли до Берлина"? Точнее выражайтесь. И примеры приведите.

А "скрываться" они могли где угодно. Хоть в США, хоть в Аргентине. Вам-то что до этого?

И опять же я не услышал от вас ваше определение термина "фашизм", а также почему вы решили применять его к украинским националистам.

Если вы можете доказать, что украинские националисты являются фашистами, то я готов ваши доказательства почитать.
А если не можете, то ваши слова можно будет определить как лжесвидетельство.

Это отдельная тема, ну вот например:
"Специальное подразделение (батальон) «На́хтигаль» (нем. Nachtigall), группа «Север» Дружин Украинских Националистов, «Украинский Легион им. С. Бандеры»[1][2] — вооружённый отряд, состоявший преимущественно из членов и сторонников ОУН(б), сформированный и обученный абвером для действий в составе диверсионного подразделения «Бранденбург 800» (нем. Lehrregiment „Brandenburg“ z.b.V. 800) в операции «Барбаросса» на территории Украинской ССР.

Согласно официальной версии ОУН(б), наряду с подразделением «Роланд» должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной вермахту. Создание подразделения санкционировано 25 февраля 1941 года В. Канарисом. Диверсионные подразделения были переброшены на территорию УССР до начала войны, основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. В октябре подразделение было переброшено во Франкфурт-на-Одере, где было объединено с персоналом «Роланда» и направлено для обучения в качестве охранной части. С конца 1941 это объединенное подразделение переформируется в 201-й батальон охранной полиции

Блаженны миротворцы!

Новости Киева / 21 января 2014 | 23:04
Священники остановили новую бойню у стадиона «Динамо»

Монахи Десятинного монастыря остановили очередную атаку митингующих на правоохранителей. Как сообщают очевидцы событий, приблизительно в 20-25 радикально настроенная молодежь снова начала забрасывать милицию камнями и «коктейлем Молотова».

Остановить штурм смогли только священники, которые с самого утра находятся на площади перед стадионом «Динамо» и молятся за прекращение вражды и примирение.

Когда пошла новая волна насилия, монахи бросились прямо в гущу событий и убеждали протестующих прекратить свою атаку – по сути, стали живым щитом между сторонами конфликта. Пойти против священников не смогли даже самые отъявленные радикалы.

Сейчас священнослужители продолжают молиться на площади. Вместе с ними молятся и другие люди – прихожане Украинской Православной Церкви (МП).

Напомним, несколько монахов вышли с крестом и иконами на улицу Грушевского утром 21 января. Они стали между отрядами милиции и протестующими и обратились ко всем с призывом о примирении.

«С Божьей помощью им удалось прекратить вражду. Мы одобряем этот поступок простых монахов, которые по призыву собственной христианской совести вышли в эпицентр противостояния и обратились к людям со словом Евангелия. Господь призывает нас к миру и согласию. «Блаженные миротворцы, потому что они будут названы сыновьями Божьими» (Мф. 5, 9), - говорит Христос», - так прокомментировал действия священнослужителей управляющий делами УПЦ митрополит Антоний (Паканич).

В свою очередь, как отметил наместник Десятинного мужского монастыря Рождества Пресвятой Богородицы архимандрит Гедеон, сегодня нужно прекратить вражду и объединять украинский народ в молитве. И именно это сделала братия монастыря.

evimov пишет:         Это отдельная тема, ну вот например:
"Специальное подразделение (батальон) «На́хтигаль» (нем. Nachtigall), группа «Север» Дружин Украинских Националистов, «Украинский Легион им. С. Бандеры»[1][2] — вооружённый отряд, состоявший преимущественно из членов и сторонников ОУН(б), сформированный и обученный абвером для действий в составе диверсионного подразделения «Бранденбург 800» (нем.  Lehrregiment „Brandenburg“ z.b.V. 800) в операции «Барбаросса» на территории Украинской ССР.

Согласно официальной версии ОУН(б), наряду с подразделением «Роланд» должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной вермахту. Создание подразделения санкционировано 25 февраля 1941 года В. Канарисом. Диверсионные подразделения были переброшены на территорию УССР до начала войны, основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. В октябре подразделение было переброшено во Франкфурт-на-Одере, где было объединено с персоналом «Роланда» и направлено для обучения в качестве охранной части. С конца 1941 это объединенное подразделение переформируется в 201-й батальон охранной полиции

Вообще-то мне известно участие украинских военных подразделений в германской армии (также как и русских). Но причём тут "фашизм"?
Немцы не были фашистами. Фашистами были итальянцы. (А также ряд русских и английских организаций.) Украинцы себя никогда фашистами не называли. Немцы тоже.

[quote="Ingwar"]

  Фашизм как тоталитарное движение зародился в Италии и получил название от итальянского слова "fascio", что означает ”пучок”, ”связка”, ”объединение”, ”союз”. Несколько позже, Гитлер, взяв за основу идею Муссолини, развил ее на расистской почве и создал уже национал-социализм или нацизм.

Существенным различием между этими двумя учениями, является тональная окрашенность их националистических идей. Обе идеологии имеют в основе шовинизм, но если в фашизме этот шовинизм направлен на усиление государства, возрождение былой Римской империи и на единство представителей этой нации, то национал-социализм - это теория превосходства одной нации над другой.

Моё мнение характерезуется двумя русскими пословицами :" Хрен редьки не слаще.", и " Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты".

Нацизм и фашизм это синонимы.

Ingwar пишет:
Вообще-то мне известно участие украинских военных подразделений в германской армии (также как и русских). Но причём тут "фашизм"?
Немцы не были фашистами. Фашистами были итальянцы. (А также ряд русских и английских организаций.) Украинцы себя никогда фашистами не называли. Немцы тоже.

Ты не устал порочить свою Родину во времена ВОВ?
Если ты - фашист( а в этом мало кто сомневается), то почему еще тут обитаешь на форуме? 

xmission пишет:

Россия и Украина - тоталитарные государства. Рада и Дума - имеют второстепенное значение - ширма для изображения демократии. Власть покупает, шантажирует "слуг" народа, чтобы собрать решающее большинство в "парламентах". И дальше как в том анекдоте - твори что хочешь.

Ну а в других странах конечно все по другому. Хочу заметить в колыбели демократии Англии нет конституции,и там монархия,и со всяким сбродом там не церемонятся.

Но вот парадокс тоталитаризм только в России и на Украине,а демократия в Англии.

Стахий пишет:

xmission пишет:

Россия и Украина - тоталитарные государства. Рада и Дума - имеют второстепенное значение - ширма для изображения демократии. Власть покупает, шантажирует "слуг" народа, чтобы собрать решающее большинство в "парламентах". И дальше как в том анекдоте - твори что хочешь.

Ну а в других странах конечно все по другому. Хочу заметить в колыбели демократии Англии нет конституции,и там монархия,и со всяким сбродом там не церемонятся.

Но вот парадокс тоталитаризм только в России и на Украине,а демократия в Англии.

Демократии нет нигде. Демократия это фикция.

[mod]Есть предложение говорить по теме, обозначенной в сабже.
Полемика о фашизме - оффтопик.[/mod]

Кто-то озверел в этой заварушке и срывает зло на том кто лежит.
Что уж тут такого шокового?
Ко всему "Беркуту" это отношения не имеет.
На месте этого силовика, если бы я поймал того кто швырнул зажигательную смесь за шиворот моему товарищу по службе, я бы тоже дал как следует, не зависимо от того стоит он, или уже лежит.
Чтобы адекватно судить о поступке человека надо знать все детали дела. Если всех деталей дела не знаешь, то лучше со смирением не делать ПОСПЕШНЫХ выводов.
Я не оправдываю жестокость, я лишь призываю не делать поспешных выводов.

Сергей_Михайлов пишет:
Я не оправдываю жестокость, я лишь призываю не делать поспешных выводов.

А я уже не удивляюсь ничему! Но предателю - предателево! Тут и ко святым отцам не ходи!
Кого ждёте к власти, Тарас и иже с тобою?