Неудобные вопросы для атеистов.

noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.

Но есть еще более неудобный вопрос - почему наука и прогресс начались только через полторы тысячи лет после утверждения христианской религии? В середине 2 тысячелетия произошла Реформация и влияние религии стало явно ослабевать. Вполне возможно, что христианство способствует прогрессу, но только в умеренных дозах.

пинна пишет:
  это к католикам попрошу!

А при чем здесь католики?

protestih2 пишет:

А Вы об античной науке ничего не слышали, которую переняла христианская цивилизация? И кстати сказать, прошу обратить внимание на то, чем этот научно-технический прогресс закончился для религий вообще и для христианства в частности.

Античная наука не породила прогресс и современный научный метод. И чем же закончился научно-технический прогресс для религий вообще и для христианства?

protestih2 пишет:

А при чем здесь католики?

Эпоха Возрождения и Ренессанса никаким боком не имеет отношения к Православию.

noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.

Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции. Если ты, вслед за Кураевым, намекаешь на исключительную роль христианства, то можно спросить:

1. почему христианство не родило научную революцию веке в 7

2. почему именно в Европе, а не в России (которая отставала от Европы), но также была христианской

пинна пишет:
Эпоха Возрождения и Ренессанса никаким боком не имеет отношения к Православию.

Мадам, а позвольте спросить а у нас она откуда появилась наука?   Неужели от православия? Даю подсказку, когда появился первый российский университет, и кто стоял у истоков основания российской науки, инженерной мысли и так далее?

Валерий (Миклош) пишет:

Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции.

Правильно, христианская Западная Европа, позвольте заметить. Не Китай, не Индия, не арабский мир - а Западная христианская Европа.

Миклош пишет:1. почему христианство не родило научную революцию веке в 7

В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.

Миклош пишет:2. почему именно в Европе, а не в России (которая отставала от Европы), но также была христианской

Русь - духовный центр мира, а Западная Европа увлеклась мирской наукой. Но, заметьте, христианская Европа!

noname пишет:Неудобный вопрос для атеистов: почему современная наука, научный метод и научно-технический прогресс начались в христианской Европе, в христианской цивилизации? Почему остальные типы цивилизаций лишь перенимали знания и умения у европейских христиан? А? Ответьте на этот не удобнейший для вас вопрос, пожалуйста. Жду.

Потому что в христианской цивилизации сформировалось особенное мировосприятие, которое не могло сформироваться в других цивилизациях по многим причинам. А тут совсем другой взгляд на мир, который породил новый научный подход. И "прогресс" громадными темпами. А хорошо это или плохо.. Я бы сказал - плохо, кто-то скажет - здорово.

Валерий пишет:Главное, потому что именно Западная Европа первой достигла такого уровня социально-экономического развития, который стал базой научно-технической революции.

По мне так социально-экономическое развитие - расплывчатое понятие. Мне кажется европейский взгляд на мир сыграл в этом важную роль, ключевую.

noname пишет:В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.

Воевали на протяжении всей истории, это не причина.

noname пишет:
Правильно, христианская Западная Европа, позвольте заметить. Не Китай, не Индия, не арабский мир - а Западная христианская Европа.
В 7 веке воевали с арабами. Позже - с турками. Так же воевали с ересями и расколами внутри христианства.

Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.

protestih2 пишет:

Мадам, а позвольте спросить а у нас она откуда появилась наука?   Неужели от православия? Даю подсказку, когда появился первый российский университет, и кто стоял у истоков основания российской науки, инженерной мысли и так далее?

Наверно,Михайло Ломоносов и ЧТО?

Loki пишет:
Потому что в христианской цивилизации сформировалось особенное мировосприятие, которое не могло сформироваться в других цивилизациях по многим причинам. А тут совсем другой взгляд на мир, который породил новый научный подход.

Правильно! Благодаря христианству мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации.

Локи пишет:И "прогресс" громадными темпами. А хорошо это или плохо.. Я бы сказал - плохо, кто-то скажет - здорово.

Хорошо.

Миклош пишет:Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.

Христианский взгляд на мир был определяющим фактором научно-технического прогресса.

Валерий (Миклош) пишет:

Не надо сваливать на войны. Европа постоянно воевала. И зачастую именно война становилась двигателем прогресса, ибо она ставила задачи перед производителями. Идеология не была главной, главными были: развитие городов, рост ремесленного производства, расширение торговых путей, открытие Нового Света, освоение античного наследства... если религия и играла некоторую роль, то она не была главной и решающей. В отношении религии можно только определить - насколько она тормозила развитие научно-технического прогресса. Христианство лишь может гордится тем, что оно тормозило меньше, чем религия ислама.

Кстати сказать, ислам не всегда был таким, был и так называемый золотой век ислама.

пинна пишет:
Наверно,Михайло Ломоносов и ЧТО?

Да нет, а те самые "завезенные" Петром Первым профессора, инженеры и пр. А они были с того самого Запада, наследника Эпохи Возрождения.

protestih2 пишет:
Кстати сказать, ислам не всегда был таким, был и так называемый золотой век ислама.

За всю историю ислама они могут говорить лишь о четырех нобелевских лауреатах. и то не из стран ортодоксального ислама. Определенно, ислам это тормоз науки

protestih2 пишет:

Да нет, а те самые "завезенные" Петром Первым профессора, инженеры и пр. А они были с того самого Запада, наследника Эпохи Возрождения.

И ЧТО???
Эти западники каким-то образом повлияли на Православие?
Да и на науку тоже,одна зараза от них.У нас что не было светлых умов?А запад в пример не ставьте,самые умные,смекалистые,работящие люди-это русские!Как бы не очерняли-всё равно мы лучшая нация на земле!

noname пишет:
Правильно! Благодаря христианству мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации.

Ты прямо напиши, что благодаря католикам с протестантами "мы с деревьев слезли! И пользуемся благами цивилизации."

Валерий (Миклош) пишет:

За всю историю ислама они могут говорить лишь о четырех нобелевских лауреатах. и то не из стран ортодоксального ислама. Определенно, ислам это тормоз науки

Есть там небольшой отрезок, пока кто-то из их лидеров не заявил, что все необходимые знания есть в Коране, а остальное должно быть уничтожено. Читал об этом, до этого там с наукой было все в порядке.

пинна пишет:
И ЧТО???
Эти западники каким-то образом повлияли на Православие?
Да и на науку тоже,одна зараза от них.У нас что не было светлых умов?А запад в пример не ставьте,самые умные,смекалистые,работящие люди-это русские!Как бы не очерняли-всё равно мы лучшая нация на земле!

Знаете, каков бы светел ваш ум не был, он не станет великим физиком, пока он не сможет ознакомится и понять то, что было наработано до него. Ну а насчет самой-самости вы меня просто насмешили. И причем здесь западники и православие? "Западники" имеют отношение к истокам российской науки. А не к православию, которое к науке не имеет никакого отношения.

protestih2 пишет:

Знаете, каков бы светел ваш ум не был, он не станет великим физиком, пока он не сможет ознакомится и понять то, что было наработано до него. Ну а насчет самой-самости вы меня просто насмешили. И причем здесь западники и православие? "Западники" имеют отношение к истокам российской науки. А не к православию, которое к науке не имеет никакого отношения.

Во!С этого бы и начинали.А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука?  

пинна пишет:А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука?  

Да, наука не поможет попасть в рай.

пинна пишет:
Во!С этого бы и начинали.А НАУКА МНЕ ДО ФОНАРЯ.В деле личного спасения никакой роли не играет.На фига мне ваша наука?  

Техника бытовая дома есть? Выбросьте. Это достижение именно науки. Ну а то что Вам до ФОНАРЯ, это заметно.

protestih2 пишет:

Техника бытовая дома есть? Выбросьте. Это достижение именно науки. Ну а то что Вам до ФОНАРЯ, это заметно.

Так я ж не о стиральной машинке,то достижения НТП,хотя мне не в облом и руками постирать,я вообще в бытовом плане не привередливая,-о "другой науке",о которой пишут Св.Отцы:
«ЕСЛИ ИМЕЕШЬ МНОГО ПОЗНАНИЙ, ТО И ЖИВИ СВЯТЕЕ...» (Святитель ФИЛАРЕТ, митрополит Московский).

Изучение земных предметов и наук может быть благотворно, но тогда, когда оно идет не в разрез и не отдельно от веры и богопознания. Просвещение приносит благие плоды обществу только тогда, когда основанием ему служит вера.

Свет одного научного образования без света Христовой истины все равно что свет луны без солнца, свет холодный и безжизненный, свет чуждый и заимствованный; он будет только скользить по поверхности души, как скользит свет луны по скале, не проникая вглубь ее, - никогда не состоянии будет согреть, оживить и возбудить сердце наше к трудам и подвигам, скорбям и лишениям.

Солнце светит, и греет. Одного света просвещения не довольно; нужна теплота, то есть польза: при просвещении ума - образование сердца, доброта души.

Что пользы для корабля от мачты, кормщика, матросов, парусов и якоря, если нет ветра? Что пользы в красноречии, остроумии, познаниях, образованности, разуме, если нет в душе Духа Святого?

Бесполезны все наши познания, когда мы при них Иисуса Христа не знаем.

пинна пишет:

...Изучение земных предметов и наук может быть благотворно, но тогда, когда оно идет не в разрез...

Два вопроса, благотворно для кого, и что делать когда идёт в разрез, причем в разрез то идет не просто так из вредности, а под влиянием неопровержимых фактов.  

Sevlagor пишет:

Уважаемый, то что Вы демонстрируете этот фильм, говорит лишь о том, что нет желания разбираться самостоятельно. Видел я его....

Вот вам ещё одна кинокомедия из этой области.

protestih2 пишет:

Два вопроса, благотворно для кого, и что делать когда идёт в разрез, причем в разрез то идет не просто так из вредности, а под влиянием неопровержимых фактов.  

1.Благотворно,разумеется,для развития гармоничной личности человека для блага общества.
2.Неопровержимые факты существования Бога-это прежде всего личность человека,из небытия извлеченного в этот мир Богом.Я,полагаю,вы не напрягали особо свой ум глубоким анализом и серьёзно не рассматривали с т.зр.хотя бы философии.

пинна пишет:
1.Благотворно,разумеется,для развития гармоничной личности человека для блага общества.
2.Неопровержимые факты существования Бога-это прежде всего личность человека,из небытия извлеченного в этот мир Богом.Я,полагаю,вы не напрягали особо свой ум глубоким анализом и серьёзно не рассматривали с т.зр.хотя бы философии.

1. Общие слова. Например коммунисты по одному понимали гармонично развитую личность, как и благо общества и так далее.
2. Так нет никаких неопровержимых фактов существования Бога, что касается области философии, так это не точная наука, в области философии предметом рассмотрения может быть все что угодно, например чайник или макаронный монстр, совершенно нет необходимости существования предмета, что бы о нём рассуждать.

protestih2 пишет:

1. Общие слова. Например коммунисты по одному понимали гармонично развитую личность, как и благо общества и так далее.
2. Так нет никаких неопровержимых фактов существования Бога, что касается области философии, так это не точная наука, в области философии предметом рассмотрения может быть все что угодно, например чайник или макаронный монстр, совершенно нет необходимости существования предмета, что бы о нём рассуждать.    

Рассел-не надо,достало,уже опровергли давно.
Вобщем так,если не хотите познавать,а лишь опровергать-мне с вами неинтересно,ставим точку в нашем диалоге.ОК?

пинна пишет:
Рассел-не надо,достало,уже опровергли давно.
Вобщем так,если не хотите познавать,а лишь опровергать-мне с вами неинтересно,ставим точку в нашем диалоге.ОК?

Кто?
Так Вы по существу толком мне ничего не сказали, единственное что я понял, так это то, что Вам все до фонаря, если что-то противоречит вашим взглядам, то этого любо не существует или ложь.