Новостная лента

А после победы над коммуняками немцам на дверь указать.

     Ну да! они за этим и пришли, чтобы ингваров от коммунистов освободить и пойти домой с чистым сердцем.  

Admin пишет:
А что если немцы не захотели бы уходить в дверь?

Все-таки у них танки, ракеты и реактивные самолеты уже в ту пору появлялись...

Задаю этот вопрос чисто из исторического интереса.

Как по-вашему, можно было бы указать немцам на дверь?

Да просто российской географией.
Ну, не хватило бы немцев охватить всю российскую территорию!
Поневоле им пришлось бы договариваться и устанавливать русское самоуправление. А с учётом уже имевшихся анклавов типа Локотской Республики (были и другие на Юге России) это было бы неизбежно.
Россия - это не тот кусок, который можно легко проглотить.
Никуда бы немцы не делись. Стали бы договариваться.
Прибалтику может быть и прихватили бы. Ну и часть Украины-Белоруссии.
Так они и сейчас не часть России. Кстати, это тоже результат Победы.

Админ! давай не злоупотребляй властью! Никто не троллил, все по теме! Верни посты!  

Елена-христианка пишет:
     Ну да! они за этим и пришли, чтобы ингваров от коммунистов освободить и пойти домой с чистым сердцем.  

Соглашусь. Сами бы может и не пошли.
Только надо было сначала от чумы излечиться, а уже потом заниматься геморроем.

Admin пишет:Это не ненависть, а память и боль.
На какое отношение рассчитывала советская власть, когда грабила, сажала и убивала невиновных? Священника и отца восьмерых детей! За что!?
На мое загубленное перекраской СССР и нищетой 90-х детство и на грядущую безысходность жизни в умирающей стране- плевать...Но отца 8 детей в 1937 за что?

Админ коль ты так заговорил.
А ты в курсе какие гонения были на страроверов! Во время реформы патриарха Никона и после,так там тоже невинные пострадали,хочешь лично тебе счет на эту тему будут предъявлять? Ведь ты принадлежишь к РПЦ и родственники у тебя священники.
Так прежде чем рот открыть трижды подумай.

[mod]Давайте сегодня не будем затрагивать животрепещущие и сложные темы?[/mod]

Стахий пишет:

Admin пишет:Это не ненависть, а память и боль.
На какое отношение рассчитывала советская власть, когда грабила, сажала и убивала невиновных? Священника и отца восьмерых детей! За что!?
На мое загубленное перекраской СССР и нищетой 90-х детство и на грядущую безысходность жизни в умирающей стране- плевать...Но отца 8 детей в 1937 за что?

Админ коль ты так заговорил.
А ты в курсе какие гонения были на страроверов! Во время реформы патриарха Никона и после,так там тоже невинные пострадали,хочешь лично тебе счет на эту тему будут предъявлять? Ведь ты принадлежишь к РПЦ и родственники у тебя священники.
Так прежде чем  рот открыть трижды подумай.

Староверы-радикалы поначалу сами себя  в срубах сжигали, их никто не заставлял совершать самоубийства.

Староверов в лагеря не загоняли и не расстреливали, они спокойно себе жили в своих анклавах и никто их не трогал особо. Православные даже признали их (при условии отказа от борьбы со вселенским православием, разумеется) как единоверцев в 18 веке.


Единове́рие (другие самоназвания — «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата.
Возникло в конце XVIII века, долгое время регламентировалось особыми правилами, принятыми по инициативе московского митрополита Платона (Левшина). В советское время в связи с тотальными гонениями на Церковь и на старый уклад жизни, единоверие практически исчезло. С конца 1980-х старый обряд в лоне Русской православной церкви переживает второе рождение.

Так, что старообрядцы-единоверцы тоже были измордованы советской властью еще больше даже, чем православие послереформенного образца. Если православие РПЦ хоть как-то выжило в силу того, что оно было крупнее и многочисленне, то старообрядцев-единоверцев советы извели почти подчистую.

Admin пишет:
Староверы-радикалы поначалу сами себя  в срубах сжигали, их никто не заставлял совершать самоубийства.

Староверов в лагеря не загоняли и не расстреливали, они спокойно себе жили в своих анклавах и никто их не трогал особо. Православные даже признали их (при условии отказа от борьбы со вселенским православием, разумеется) как единоверцев в 18 веке.

.

ЭТО правда.
Невмешательство этой пятой колонны, то бишь староверов( для РПЦ)  - факт.
На фронтах их было или не было? Почти и не было.
Странно. Вот вам и русские.

Admin пишет:
Староверы-радикалы поначалу сами себя  в срубах сжигали, их никто не заставлял совершать самоубийства.

Староверов в лагеря не загоняли и не расстреливали, они спокойно себе жили в своих анклавах и никто их не трогал особо. Православные даже признали их (при условии отказа от борьбы со вселенским православием, разумеется) как единоверцев в 18 веке.


Единове́рие (другие самоназвания — «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата.
Возникло в конце XVIII века, долгое время регламентировалось особыми правилами, принятыми по инициативе московского митрополита Платона (Левшина). В советское время в связи с тотальными гонениями на Церковь и на старый уклад жизни, единоверие практически исчезло. С конца 1980-х старый обряд в лоне Русской православной церкви переживает второе рождение.

Так, что старообрядцы-единоверцы тоже были измордованы советской властью еще больше даже, чем православие послереформенного образца. Если православие РПЦ хоть как-то выжило в силу того, что оно было крупнее и многочисленне, то старообрядцев-единоверцев советы извели почти подчистую.

Ну да конечно,читай и просвещайся.
Главный противник Никона.
Деятельность Никона встретила сильное противодействие со стороны ряда духовных деятелей того времени: епископа Павла Коломенского, протопопов Аввакума Петрова, Иоанна Неронова, Даниила из Костромы, Логгина из Мурома и других.Верные и стойкие поборники церковной старины вскоре подверглись жестоким мучениям и казням. Первыми мучениками за правую веру были протопопы Иоанн Неронов, Логгин, Даниил, Аввакум и епископ Павел Коломенский. Они были высланы из Москвы в первый же год реформаторской деятельности Никона (1653-1654 гг.).
На соборе 1654 года, созванном по вопросу о книжном исправлении, епископ Павел Коломенский мужественно заявил Никону: «Мы новой веры не примем», за что без соборного суда был лишен кафедры. Прямо на соборе патриарх Никон собственноручно избил епископа Павла, сорвал с него мантию и велел немедленно отправить его в ссылку. В далеком северном монастыре епископ Павел был подвергнут тяжелым мучениям и, наконец, тайно убит.
Народ говорил, что на первосвятительском престоле воссел палач и убийца. Все трепетали перед ним, и никто из епископов уже не посмел выступить с мужественным словом обличения. Робко и молчаливо они соглашались с его требованиями и распоряжениями. Те же, кто не мог перешагнуть через свою совесть, но не были в силах сопротивляться, постарались отойти от дел.

Для суда над Никоном и рассмотрения других церковных дел царь Алексей в 1666 г. созвал собор, который был продолжен и в следующем, 1667 г.. В заключение собор изрек:
«Если кто не послушает нас или начнет прекословить и противиться нам, то мы такового противника, если он — духовное лицо, извергаем и лишаем всякого священнодействия и благодати и предаем проклятию; если же это будет мирянин, то такового отлучаем от св. Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, и предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд. Если же кто до самой смерти останется непокорным, то таковой и по смерти да будет отлучен, и душа его пребудет с Иудой-предателем, с еретиком Арием и с прочими проклятыми еретиками. Скорее железо, камни, дерево разрушатся, а тот да будет не разрешен во веки веков. Аминь».
Эти ужасные проклятия возмутили даже са-мого Никона.
Казни последовали тотчас же после собора. Знаменитые защитники древлеправославного благочестия — протопоп Аввакум, священник Лазарь диакон Феодор, инок Епифаний — были сосланы на крайний Север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске. Они были подвергнуты (за исключением Аввакума) еще особой казни: им вырезали языки и отсекли правые руки, чтобы они не могли ни говорить, ни писать в обличение своих гонителей.
Более 14 лет пробыли они в мучительном заточении, в сырой яме. Но никто из них не поколебался в правоте своей веры. Благочестивый народ чтил этих исповедников как необоримых воинов Христовых, как дивных страстотерпцев и мучеников за святую веру. Пустозерск стал святым местом.
По настоянию нового патриарха Иоакима пустозерские страдальцы были преданы сожжению. Казнь последовала в пятницу, в день страстей Христовых, 14 апреля 1682 г. Узников вывели на площадь, где был устроен сруб для сожжения. Бесстрашно вошли они в него. Толпа людей, сняв шапки, молча окружила место казни. Огонь запылал. Священномученик Аввакум обратился к народу с прощальным словом. Подняв высоко сложенную в двуперстие руку, он провозгласил «Вот будете этим крестом молиться, вовеки не погибнете».
За шесть лет до сожжения пустозерских узников были преданы мучительной смерти сотни преподобных отцов и исповедников славной Соловецкой обители. Эта обитель вместе со многими монастырями и скитами русской Церкви отказалась принять новые книги.
Было замучено до 400 человек: одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби. Были и такие, которых вморозили в лед, или подвесили, подцепив за ребра крючьями. Вся обитель была залита кровью святых страдальцев. Они умирали, не ожидая ни милости, ни пощады. Только 14 чело-век случайно уцелели.
Тела убитых и разрубленных лежали с полгода неубранными, пока не пришел царский указ — предать их земле.
Разгромленная и разграбленная обитель была заселена присланными из Москвы монахами, принявшими новую правительственную веру и новые книги.

Положение христиан-старообрядцев в России в 17 столетии во многом было похоже на положение христиан во враждебно-языческой Римской империи. Как тогда божьи люди вынуждены были скрываться в катакомбах, так и русским православным христианам пришлось скрываться от государственных и церковных властей. По настоянию патриарха Иоакима царевна Софья в 1685 г. издала против старообрядцев 12 грозных статей. Вот некоторые из них:
Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость старообрядцам: дадут им или поесть, или только испить воды.
Ссылать и бить кнутом и таких людей, у ко-торых старообрядцы только приютились.
Все имущество старообрядцев было приказано отбирать и отписывать великим государям.
От этих тяжких наказаний, разорений и смерти могло спасти гонимых христиан лишь полное отречение от старой веры. От всех русских людей требовалось верить так, как приказывало новое начальство.
В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила:
если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого милосердия».
В России настало лютое время: сотнями и тысячами сжигали людей, резали языки, рубили головы, ломали клещами ребра, четвертовали; тюрьмы, монастыри и подземелья были переполнены страдальцами за святую веру. Духовенство и гражданское правительство беспощадно истребляли своих же родных брать-ев — русских людей. Никому не было пощады: убивали не только мужчин, но женщин, и даже детей.

З.Ы. Неправда ли знакомая ситуация.Ну как Админ ,что скажешь? Кому предъявлять счет за русскую кровь?
Ведь не коммунисты во главе с Ильичем это делали.

Стахий пишет:
З.Ы. Неправда ли знакомая ситуация..

Знакомая для любого человека, знакомого с исторической наукой.

Противостояние государства и старообрядцев это игры младенцев по сравнению с европейскими войнами на почве религии, происходившими примерно в то же самое время.

Ну как Админ ,что скажешь? Кому предъявлять счет за русскую кровь?

Ну если хотите, можете мне предъявить. Но у меня аргумент есть и я его вам уже озвучил. Православные признали старообрядцев, готовых к диалогу, как единоверцев еще в 18 веке.

Ведь не коммунисты во главе с Ильичем это делали

Коммунисты во главе с Ильичем (приехавшим в запечатанном вагоне из Европы и не брезговавшего деньгами западных разведок и банкира Якоба Шиффа) делали куда более ужасные и гнусные вещи, чем те, кто смешивал политику и религию в 17 столетии.

Пс. Не ожидал от вас, что вы примените аргумент воинствующих атеистов.
Вы же, все-таки православный, так ведь?

Admin пишет:Знакомая для любого человека, знакомого с исторической наукой.

Противостояние государства и старообрядцев это игры младенцев по сравнению с европейскими войнами на почве религии, происходившими примерно в то же самое время.



Ну если хотите, можете мне предъявить. Но у меня аргумент есть и я его вам уже озвучил. Православные признали старообрядцев, готовых к диалогу как единоверцев еще в 18 веке.


Коммунисты во главе с Ильичем (приехавшим в запечатанном вагоне из Европы и не брезговавшего деньгами западных разведок и банкира Якоба Шиффа) делали куда более ужасные и гнусные вещи, чем те, кто смешивал политику и религию в 17 столетии.

Пс. Не ожидал от вас, что вы примените аргумент воинствующих атеистов.
Вы же, все-таки православный, так ведь?

Вы так ничего и не поняли.
Админ включите моСк. Кто делал гнусные вещи и как это делал, дело второе.Пойми же,что история состоит не только из конфеток ,но и из крови тоже.И советский период это такой же период истории нашей Родины и его надо принять такой как есть,если будешь выискивать кто хуже, а кто лучше,тебя же самого подведут к зеркалу.
Ты пытаешься обвинять всех коммунистов под одну гребенку это подло и мерзко.Коммунист коммунисту рознь и огромное число коммунистов это порядочные и очень хорошие люди.

В этом же узаконении Софьи была статья, которая гласила:
если кто из старообрядцев перекрещивал крещеных в новой церкви и, если он даже и раскается, исповедуется в том отцу духовному и искренне пожелает причаститься, то его, исповедав и причастив, все-таки «казнить смертию без всякого милосердия».

Че то, Стахий, тебя крутануло .
Во-первых, не было такого в уложении Софьи. Я энтот документ сама выкладывала в теме о старообрядцах.
А во-вторых, не надо тут еще и раскольников обелять. Никто их не сжигал, кроме их самих. Сжигали единицы упертых проповедников раскола.
Не надо было вестись за гуру против Церкви и были бы христианами. А щас- не пойми кто- половина- сектанты, половина -раскольники без апостольского преемства. Да еще и грызут друг друга...  

Стахий пишет:
Ты пытаешься обвинять всех коммунистов под одну гребенку это подло и мерзко.Коммунист коммунисту рознь и огромное число коммунистов это порядочные и очень хорошие люди.

Я не исключаю того факта, что люди могут искренне заблуждаться и желать добра, не понимая того, что они обмануты.

Но сознательный коммунизм это антихристианство и противный естеству экономический, политический, моральный и социальный сатанизм. (Все выше сказанное я отношу и к либеральному капитализму).

это порядочные и очень хорошие люди

Я это и не отрицаю. Порой и порядочные люди попадают в сети тьмы. Это их трагедия...

Невмешательство этой пятой колонны, то бишь староверов( для РПЦ) - факт.
На фронтах их было или не было? Почти и не было.
Странно. Вот вам и русские.

Админ, я теперь понимаю, почему ты наши посты смел... Видимо, действительно , не ровно дышишь к фашистам, в т.ч. Ингвару. Не даешь в обиду.
Ну-ну!  

Елена-христианка пишет:
Че то, Стахий, тебя крутануло .
Во-первых, не было такого в уложении Софьи. Я энтот документ сама выкладывала в теме о старообрядцах.
А во-вторых, не надо тут еще и раскольников обелять. Никто их не сжигал, кроме их самих. Сжигали единицы упертых проповедников раскола.
Не надо было вестись за гуру против Церкви и были бы христианами. А щас- не пойми кто- половина- сектанты, половина -раскольники без апостольского преемства. Да еще и грызут друг друга...  

Елена та реформа была совсем ни к чему.Они ничего не давала сплошная политика,а разделила народ пополам,
если подходить формально то старообрядцы были правы двоеперстие более древняя традиция.
И гонения были ,это аукнулось потом ведь не секрет ,что многие старообрядцы поддерживали революцинеров деньгами.

Елена-христианка пишет:Админ, я теперь понимаю, почему ты наши посты смел... Видимо, действительно , не ровно дышишь к фашистам, в т.ч. Ингвару. Не даешь в обиду.
Ну-ну!  

Я третейский судья и должен быть максимально беспристрастным, когда разнимаю оппонентов. Посты я смел, чтобы не было скандала на форуме.

Стахий пишет:то старообрядцы были правы двоеперстие более древняя традиция.

Двоеперстие и троеперстиев греческой Церкви существовало, если мне не изменяет память, параллельно друг другу в разных областях и имело разную степень распространенности.

Форма Крестного знамения в виде двоеперстия или троеперстия с вероучительной точки зрения не имеет принципиального значения. Просто на момент крещения Руси в Греции было более распространено двоеперстие, а в 17 веке распространение иполучило троеперстие.

Admin пишет:
Я не исключаю того факта, что люди могут искренне заблуждаться и желать добра, не понимая того, что они обмануты.

Но сознательный коммунизм это антихристианство и противный естеству экономический, политический, моральный и социальный сатанизм. (Все выше сказанное я отношу и к либеральному капитализму).

Я это и не отрицаю. Порой и порядочные люди попадают в сети тьмы. Это их трагедия...

Ты бы хоть журнал мурзилку ,что ли читал.
Определение коммунизма.Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
Он коммунизм может быть разным,первые христинаские общины вполне подходят под определение коммунистические.)))

Стахий пишет:

Елена та реформа была совсем ни к чему.Они ничего не давала  сплошная политика,а разделила народ пополам,
если подходить формально то старообрядцы были правы двоеперстие более древняя традиция.
И гонения были ,это аукнулось потом ведь не секрет ,что многие старообрядцы поддерживали революцинеров деньгами.

е-мое!  только давай не будем о древности перстов... тогда надо вернуть один перст и только на лоб.
А революционеров и различные бунты они поддерживали из-за ненависти к Церкви и к царям. Из этого и исходи. Могу дать целую историческую справку по этому поводу, если захочешь, но не в тему, а в личку.

Стахий пишет:

Admin пишет:
Я не исключаю того факта, что люди могут искренне заблуждаться и желать добра, не понимая того, что они обмануты.

Но сознательный коммунизм это антихристианство и противный естеству экономический, политический, моральный и социальный сатанизм. (Все выше сказанное я отношу и к либеральному капитализму).

Я это и не отрицаю. Порой и порядочные люди попадают в сети тьмы. Это их трагедия...

Ты бы хоть журнал мурзилку ,что ли читал.
Определение коммунизма.Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

При чем те, кто использовал коммунизм против России "забывали про овраги" сознательно и заранее знали, что крестьянам и рабочим достанутся не земля (которая к началу 20 века уже и так уже по большей части принадлежала крестьянам) и заводы (на которых при царе рабочие получали больше и жили лучше, чем партийная элита в 1930-х), а ГУЛАГи и колхозы.

Admin пишет:
Двоеперстие и троеперстиев  греческой Церкви существовало, если мне не изменяет память, параллельно друг другу в разных областях и имело разную степень распространенности.

Форма Крестного знамения в виде двоеперстия или троеперстия с вероучительной точки зрения не имеет принципиального значения. Просто на момент крещения Руси в Греции было более распространено двоеперстие, а в 17 веке распространение иполучило троеперстие.

Это для греков не имеет значения,а мы русские.Мы за более мелкие вещи льем кровь рекой.А тут такое дело как креститься,двумя перстами или тремя,ходить по солнцу или против.И в символе Веры тоже были изменения.
Те кто делал реформы просто решили прогнуть и преломать всех не задумываясь о последствиях,с греками это бы прошло на ура,а с русскими дудки уже 300 лет а все идет борьба.
так зачем эти реформы если они ничего не дают кроме разлада?

Стахий пишет:

Елена та реформа была совсем ни к чему.Они ничего не давала  сплошная политика,а разделила народ пополам,
если подходить формально то старообрядцы были правы двоеперстие более древняя традиция.
И гонения были ,это аукнулось потом ведь не секрет ,что многие старообрядцы поддерживали революцинеров деньгами.

Стахий, а не была ли это проверочка от Бога на единомыслие и единоверие?

Елена-христианка пишет:

Стахий пишет:

Елена та реформа была совсем ни к чему.Они ничего не давала  сплошная политика,а разделила народ пополам,
если подходить формально то старообрядцы были правы двоеперстие более древняя традиция.
И гонения были ,это аукнулось потом ведь не секрет ,что многие старообрядцы поддерживали революцинеров деньгами.

е-мое!  только давай не будем о древности перстов... тогда надо вернуть один перст и только на лоб.
А революционеров и различные бунты они поддерживали из-за ненависти к Церкви и к царям. Из этого и исходи. Могу дать целую историческую справку по этому поводу, если захочешь, но не в тему, а в личку.

Давай в тему, а лучше в отдельную, чтобы все видели.

За это тебе только спасибо скажу.   

Admin пишет:

Я третейский судья и должен быть максимально беспристрастным, когда разнимаю оппонентов. Посты я смел, чтобы не было скандала на форуме.

Лжешь!

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:

Я третейский судья и должен быть максимально беспристрастным, когда разнимаю оппонентов. Посты я смел, чтобы не было скандала на форуме.

Лжешь!

Я растаскиваю по углам всех, вне зависимости от взглядов.

Таков удел админов.

Admin пишет:
Я растаскиваю по углам всех, вне зависимости от взглядов.

Таков удел админов.

И всё?
Довольно скудный ваш удел...  

Елена-христианка пишет:
е-мое!  только давай не будем о древности перстов... тогда надо вернуть один перст и только на лоб.
А революционеров и различные бунты они поддерживали из-за ненависти к Церкви и к царям. Из этого и исходи. Могу дать целую историческую справку по этому поводу, если захочешь, но не в тему, а в личку.

Елена и я про это же.Та реформа аукнулась нам всем и революция 1905 года и 1917 это не случайность.
Нам надо переосмыслить историю,вот мы католиков упрекаем,и правильно делаем есть за что.Но надо же и самим быть предельно честным во всем,ведь старообрядцы вполне могут и нас упрекнуть.

Кстати, ты знаешь, что с сегодняшнего дня в досудебном порядке закрывают те сайты, на которых идет пропаганда терроризма, фашизма, призывы к свержению власти и проч.?

[quote="Стахий"
Нам надо переосмыслить историю,вот мы католиков упрекаем,и правильно делаем есть за что.Но надо же и самим быть предельно честным во всем,ведь старообрядцы вполне могут и нас упрекнуть.
[/quote]Кого упрекнуть? Кого современный старообрядец может упрекать? Меня? За что?