Представления форумчан

Admin пишет:Вселенская православная церковь не имеет учения чистилище.

Имеет.
Только догматом не признаёт.

Ingwar пишет:

Admin пишет:Вселенская православная церковь не имеет учения чистилище.

Имеет.
Только догматом не признаёт.

Нет догмата, значит теологумен.

Православные этот теологумен не признают.

Ingwar пишет:Имеет.
Только догматом не признаёт.

Ингвар наверное вы имеете ввиду вот это;
Возду́шные мыта́рства — в Православии препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда.

По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список поступков произнесения неправды на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы — добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый Сатаной к каждой душе для того, чтобы приводить человека к грехопадениям.

Admin пишет:Нет догмата, значит теологумен.

Православные этот теологумен не признают.

Вы за всех православных говорите?

Ingwar пишет:

Admin пишет:Нет догмата, значит теологумен.

Православные этот теологумен не признают.

Вы за всех православных говорите?

За всех, кто придерживается общеправославного понимания, свойственного для вселенской Церкви.

Не исключаю, что некоторые православные принимают для себя теологумен о чистилище, но это уже их личные размышления.

alexoise пишет:Ингвар наверное вы имеете ввиду вот это;
Возду́шные мыта́рства — в Православии препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда.

По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список поступков произнесения неправды на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы — добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый Сатаной к каждой душе для того, чтобы приводить человека к грехопадениям.

Вообще-то не это я имел ввиду.
А например, слова Св. Августина:
"человек, не выполнивший здесь своего долга, "после сей жизни получит либо огонь очищения, либо вечную кару".

Admin пишет:
Не исключаю, что некоторые православные принимают для себя теологумен о чистилище, но это уже их личные размышления.

Вот и я об этом))))))

Православные чистилище не признают. И учение о мытарствах не догматизировано.

noname пишет:Православные чистилище не признают. И учение о мытарствах не догматизировано.

Вот опять!
Почему вы отвечаете за ВСЕХ православных?

Ingwar пишет:Вот опять!
Почему вы отвечаете за ВСЕХ православных?

Когда я скажу: "Все православные верят в Троицу" - Вы тоже будете возмущаться? Я глаголю истину.

Ingwar пишет:Вообще-то не это я имел ввиду.
А например, слова Св. Августина:
"человек, не выполнивший здесь своего долга, "после сей жизни получит либо огонь очищения, либо вечную кару".

И где вы в словах Св.Августина видите прямой намёк на чистилище?Вы опять домысливаете,-а вдруг этот огонь очищения растянется навеки? Вообще,приведите ссылку на полный текст,тогда видно будет...

Ingwar пишет:Имеет.
Только догматом не признаёт.

Неа. Не имеет и даже не стоит спорить- это чисто католическое суемудрие. 

Ingwar пишет:Вот и я об этом))))))

Admin пишет:
Не исключаю, что некоторые православные принимают для себя теологумен о чистилище, но это уже их личные размышления.

Мы же договаривались не говорить о "некоторых", а только о себе!

Нюся пишет:

Ingwar пишет:Вот и я об этом))))))

Admin пишет:
Не исключаю, что некоторые православные принимают для себя теологумен о чистилище, но это уже их личные размышления.

Мы же договаривались не говорить о "некоторых", а только о себе!

Я не принимаю теологумен о чистилище? А ты? 

Admin пишет:Я не принимаю теологумен о чистилище? А ты? 

Я верю в Покаяние! Да не лишит его меня Господь мой, грешную...

Нюся пишет:Я верю в Покаяние! Да не лишит его меня Господь мой, грешную...

Покаяние и чистилище- это противоположные духовные значения. Ответа о чистилище - нет. Какой ответ?

Отношение к иноверным:

1. Уважение к их вере.

2. Проявление интереса, расспросы, сообщение о своем.

3. Приглашение на наши церковные службы.

4. Не стесняться проявлять свою веру.

5. Молиться за них.


Священник Александр Ельчанинов

Горюшкин пишет:
Отношение к иноверным:

1. Уважение к их вере.

2. Проявление интереса, расспросы, сообщение о своем.

3. Приглашение на наши церковные службы.

4. Не стесняться проявлять свою веру.

5. Молиться за них.


Священник Александр Ельчанинов

Первый пункт уничтожает собственное стояние в вере. Для меня неприемлемо. Я не могу уважать ТО, что противно Богу. у священника новые экумен. веяния? мда...

Елена-христианка пишет:Первый пункт уничтожает собственное стояние в вере. Для меня неприемлемо. Я не могу уважать ТО, что противно Богу. у священника новые экумен. веяния? мда...

А 3-й с баптистско-сектанским уклоном. 

Елена-христианка пишет:

Горюшкин пишет:
Отношение к иноверным:

1. Уважение к их вере.

2. Проявление интереса, расспросы, сообщение о своем.

3. Приглашение на наши церковные службы.

4. Не стесняться проявлять свою веру.

5. Молиться за них.


Священник Александр Ельчанинов

Первый пункт уничтожает собственное стояние в вере. Для меня неприемлемо. Я не могу уважать ТО, что противно Богу. у священника новые экумен. веяния? мда...

Уважение это не всегда одобрение и приятие, здесь уважение это признание их свободной воли.

Елена-христианка пишет:Первый пункт уничтожает собственное стояние в вере. Для меня неприемлемо. Я не могу уважать ТО, что противно Богу. у священника новые экумен. веяния? мда...

Если Бог "терпит" и уважает их выбор, то вам и всем другим православным и подавно нужно уважать.

Елена-христианка пишет:
 у священника новые экумен. веяния? мда...

Протоиерей Сергий Булгаков писал о нём как о священнике:
он представлял собой явление необычайное и исключительное, ибо воплощал в себе органическую слиянность смиренной преданности православию и простоты детской веры со всей утонченностью русского культурного предания.

пинна пишет:А 3-й с баптистско-сектанским уклоном. 

А может с троцкистским?

Admin пишет:Уважение это не всегда одобрение и приятие, здесь уважение это признание их свободной воли.

Это уже отдельная Тема: ЧТО есть уважение?
Можно ли уважать выбор вора и лиходея, ересь , политику соблазнов?

пинна пишет:А 3-й с баптистско-сектанским уклоном. 

Точно!

Admin пишет:Уважение это не всегда одобрение и приятие, здесь уважение это признание их свободной воли.

Может хватит обмирщать собственную веру?
Там прогнулся, тут промолчал или одобрил...тьфу!
Где ты видел это у св.отцов?
Св.отцы ОБЛИЧАЛИ, а не успокаивали свою и чужую совесть, типа свободой воли... Кому тогда сказал Господь, что
"если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь беззаконнику, чтоб он обратился от беззаконного своего пути, а он не обратился, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, а ты спасешь душу свою. Равным образом, если увидишь праведника, что он начнет колебаться в правдах своих, а ты не поддержишь и не позаботишься образумить его, и согрешивший праведник тот умрет во грехах своих, – душу его от руки твоей взыщу. Если же ты возвестишь праведнику, чтобы не грешил он, и он не согрешит, то и праведник жизнью поживет, и ты спасешь душу свою (см.: Иез. 3, 18–21)."
Вот и весь сказ.

Елена-христианка пишет:Может хватит обмирщать собственную веру?
Там прогнулся, тут промолчал или одобрил...тьфу!
Где ты видел это у св.отцов?

Админ постепенно становится великим, мудрым политиком - мировым Гудвином: мир, дружба, солидарность, один Бог! Или я не так понимаю, Админ? Тогда поясните . 

Горюшкин пишет:Протоиерей Сергий Булгаков писал о нём как о священнике:
он представлял собой явление необычайное и исключительное, ибо воплощал в себе органическую слиянность смиренной преданности православию и простоты детской веры со всей утонченностью русского культурного предания.

Люди- не боги, могут ошибаться. Слушать нужно только Бога и тех, кто не отходит от Его закона ни в чем. Для меня это незыблемо- прислушиваюсь только к тому, что дал Господь Бог.
Кстати, прот.Булгаков для меня-еретик- создатель ереси о Софии Премудрости. Эта ересь осуждена Церковью.

Елена-христианка пишет:если увидишь беззаконника беззаконнующего и не скажешь ему: оставь беззакония и обратись от пути своего, и беззаконник тот в беззаконии своем умрет, – душу его от руки твоей взыщу.

А как ты ему это скажешь, если 3-й пункт (Приглашение на наши церковные службы) для тебя - баптистско-сектантский?

Нюся пишет:

Елена-христианка пишет:Может хватит обмирщать собственную веру?
Там прогнулся, тут промолчал или одобрил...тьфу!
Где ты видел это у св.отцов?

Админ постепенно становится великим, мудрым политиком - мировым Гудвином: мир, дружба, солидарность, один Бог! Или я не так понимаю, Админ? Тогда поясните . 

Ни в коем случае. Я против экуменизма и, тем более, универсализма.

мир, дружба, солидарность

А что в этом плохого?