Православие или смерть!

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:Смахивает на хулу.

Церковь никогда не может попасть под обольщение. Те, кто впали в ересь становятся вне церкви.

Говорить, что Церковь может впасть в ересь равносильно хуле.

Не смахивает. Я говорю о Константинопольской ПЦ. И в истории Церкви таких падений было не единожды.

Падали люди, но не Церковь.

Admin пишет:Падали люди, но не Церковь.

Истинно так. Пусть двое или трое с истине стояли чисто, будучи чистыми сами. Если праведник христианский поселится в Турции, на земле Византии, и будет ходить пред Богом в истине, со Христом, то будут с ним все праведники, мученики Византии. И вера Православная будет жить в пределах потомков нечестивых агарян! 

Admin пишет:Падали люди, но не Церковь.

А реформировать Церковь возможно или это уже Абсолют от которого не убрать и к которому не прибавить?

Pavinich пишет:А реформировать Церковь возможно или это уже Абсолют от которого не убрать и к которому не прибавить?

А ЧТО вас не устраивает у НАС?

Admin пишет:Падали люди, но не Церковь.

В данной ситуации речь идет не о Святой Церкви, а о иерархах, которые от имени Церкви подписывали унии и ввергали свою паству в ереси. В таких случаях говорилось об отпадении (временном или постоянном) определенной ПЦ, а не Св. Церкви.
Примеры не только при Ферраро-Флорентийской унии (временное отпадение от Истины) , но постоянные- дохалкидонские церкви. Они не являются православными.

Елена-христианка пишет:В данной ситуации речь идет не о Святой Церкви, а о иерархах, которые от имени Церкви подписывали унии и ввергали свою паству в ереси.  В таких случаях говорилось об отпадении (временном или постоянном) определенной ПЦ, а не Св. Церкви.
Примеры не только при Ферраро-Флорентийской унии (временное отпадение от Истины) , но постоянные- дохалкидонские церкви. Они не являются православными.

Не считаю Русскую Православную Церковь лишённую святости! или ты хотела что-то сказать ....?

С 1972 года монахи Эсфигмена под лозунгом «Православие или смерть» отказываются поминать Вселенского и других православных патриархов, имеющих связи с папой Римским. Стоит подчеркнуть, что к этим контактам негативно относятся представители всех без исключения афонских обителей, однако их действия не столь резки и радикальны.
В 2005 была создана новая братия Эсфигмена, обосновавшаяся в представительстве этого монастыря в Карее. Конфликт от этого, к сожалению, только обострился и в настоящее время Эсфигмен не имеет контактов с монахами большинства афонских монастырей, поставив себя вне афонского братства. По мнению многих старцев действия братии Эсфигмена – образец «ревности не по разуму». Ведь активной пропагандой своих идей в светском мире, отложением обетов послушания и отсутствием мирного духа монахи подрывают глубинные основы афонского жития.


http://agionoros.ru/docs/47.html

Понятно.Господи, дай нам ревность...по разуму! 

Нюся пишет:Не считаю Русскую Православную Церковь лишённую святости! или  ты хотела что-то сказать ....?

При чем тут РПЦ? Пока что наш патр.Кирилл не проповедует всенародно ересь экуменизма.
Я говорю о позиции монастыря Эсфигмен и их непоминании патр.Варфоломея.

Елена-христианка пишет:При чем тут РПЦ? Пока что наш патр.Кирилл не проповедует всенародно ересь экуменизма.
Я говорю о позиции монастыря Эсфигмен и их непоминании патр.Варфоломея.

Но ведь он, этот Патриарх был ужо готов признать нечестивого Денисенко Патриархом на Украине!!! Я его очень подозреваю....

дядя Bова пишет:С 1972 года монахи Эсфигмена под лозунгом «Православие или смерть» отказываются поминать Вселенского и других православных патриархов, имеющих связи с папой Римским. Стоит подчеркнуть, что к этим контактам негативно относятся представители всех без исключения афонских обителей, однако их действия не столь резки и радикальны.
В 2005 была создана новая братия Эсфигмена, обосновавшаяся в представительстве этого монастыря в Карее. Конфликт от этого, к сожалению, только обострился и в настоящее время Эсфигмен не имеет контактов с монахами большинства афонских монастырей, поставив себя вне афонского братства. По мнению многих старцев действия братии Эсфигмена – образец «ревности не по разуму». Ведь активной пропагандой своих идей в светском мире, отложением обетов послушания и отсутствием мирного духа монахи подрывают глубинные основы афонского жития.


http://agionoros.ru/docs/47.html

Эта позиция стала существовать неск.лет назад. Нетрудно догадаться, кто давит на Афон. Потому мне импонирует мужество монахов Эсфигмен. Не каждый готов умереть за веру в нынешнее время.

Нюся пишет:Но ведь он, этот Патриарх был ужо готов признать нечестивого Денисенко Патриархом на Украине!!! Я его очень подозреваю....

Нюсь, тут я не в курсе. 

Кураев или смерть !

дядя Bова пишет:Кураев или смерть !

Читал "Дары и анафемы"?

Елена-христианка пишет:Нюсь, тут я не в курсе. 

Он приезжал в Киев на праздник Руси ( не в этом году), был на Владимирской горке, стоял рядом с нечестивым Денисенкой и что-то даже пытался про единую церковь на Украине. Но , увидев, сколько народу встречало нашего Патриарха, замолк и убрался восвояси. Вот что значит ЕДИНСТВО! Так что Павиничи  пока пролетают! А будут упорствовать и подковёрничать - Бог их вразумит!!!

Admin пишет:
Читал "Дары и анафемы"?

Слушал и читал. Правда не до конца.

дядя Bова пишет:

Admin пишет:
Читал "Дары и анафемы"?

Слушал и читал. Правда не до конца.

А мне последнюю главу осталось прочитать. Хорошая книга, там много годной инфы для диспутов с атеистами и экуменистами.

Нюся пишет:Но ведь он, этот Патриарх был ужо готов признать нечестивого Денисенко Патриархом на Украине!!! Я его очень подозреваю....

Вы что то путаете. Патриарх Кирилл публично одернул президента Ющенко, как только тот заговорил об автокефалии УПЦ . Это было на открытии памятника жертв голодомора.

Pavinich пишет:Вы что то путаете. Патриарх Кирилл публично одернул президента Ющенко,  как только тот заговорил об автокефалии УПЦ .  Это было на открытии памятника жертв голодомора.

Здрасте вам! Мы из Чернигова автобусом приезжали 40 человек. Все свидетели того, что видели на горке ...А про голодомор фиктивный я не в курсе. Смерти от голода в те , наши общие времена, достойны памяти и молитв, НО не шкурных провокаций на костях. Устыдись,Павинич.

Нюся пишет:Здрасте вам! Мы из Чернигова автобусом приезжали 40 человек. Все свидетели того, что видели на горке ...

И что же было на горке?

Нюся пишет:
А про голодомор фиктивный я не в курсе. Смерти от голода в те , наши общие времена, достойны памяти и молитв, НО не шкурных провокаций на костях. Устыдись,Павинич.

А если не в курсе, то и нечего меня стыдить.

Pavinich пишет:И что же было на горке?
А если не в курсе,  то и нечего меня стыдить.

Надо было быть на горке! Я всё уже сказала.

Елена-христианка пишет:Соборы осуждали многие ереси, которые появлялись.  Экуменизм был осужден на Всеправославном совещании в 1948г.
Преп.Иустин Попович прекрасно охарактеризовал эту ересь ересей:
«Экуменизм - это общее наименование для псевдохристианств, для лжецерквей Западной Европы. В ней находится сердце всех гуманизмом во главе с Папизмом... Все эти лжехристианства, лжецеркви являются ни чем иным, как ересью во всех отношениях. Общее её евангельское наименование - всеересь».
Экуменизм - это экклезиологическая ересь ересей всех эпох, поскольку она уравнивает все веры и религии.

Вам еще нужно научиться отличать Вселенский или Поместный Собор от совещания. В очередной раз валите все в одну кучу.

Админ!!!
Я понимаю, твое стремление обелить тех, кто "ближе к телу". Но Зачистить так, что и слова Патриарха Кирилла удалить - это слишком. Даже для твоего, "высокого седения"?
Вместе с пошлостями своих "друзей", удаляешь аргументы их оппонентов.

Нюся пишет:Надо было быть на горке! Я всё уже сказала.

Ничего Вы толком не сказали. Тут даже и представить нельзя поддержку Кириллом Филарета Денисенко при, хоть и очень больным, но действующим митрополите Владимире.

Вячеслав Ник. пишет:Админ!!!
Я понимаю, твое стремление обелить тех, кто "ближе к телу". Но Зачистить так, что и слова Патриарха Кирилла удалить - это слишком. Даже для твоего, "высокого седения"?
Вместе с пошлостями своих "друзей", удаляешь аргументы их оппонентов.

[mod]Вячеслав Ник., бан 3 дня: Правила форума, п.5.3.16[/mod]

Нюся пишет:Он приезжал в Киев на праздник Руси ( не в этом году), был на Владимирской горке, стоял рядом с нечестивым Денисенкой и что-то даже пытался про единую церковь на Украине. Но , увидев, сколько народу встречало нашего Патриарха, замолк и убрался восвояси. Вот что значит ЕДИНСТВО! Так что Павиничи  пока пролетают! А будут упорствовать и подковёрничать - Бог их вразумит!!!

В этом плане слышала о подковерных играх, но фактов не читала.
Вообще-то, с Константинопольским патриархатом у нас давно идут трения , особенно по автокефалиям . 

Нюся пишет:Надо было быть на горке! Я всё уже сказала.

Нюся, ты не называешь патриарха по имени, отсюда путаница в понимании. Ведь ты говорила о патр.Варфоломее?

Вячеслав Ник. пишет:Вам еще нужно научиться отличать Вселенский или Поместный Собор от совещания. В очередной раз валите все в одну кучу.

Я давно умею различать соборы. Все ереси уже определены на Семи  Вс.соборах . Экуменизм- это сплав из этих ересей. Нет смысла собирать еще один собор по этому поводу.
Вы спорите не со мной, а с Православием.
Кстати, на том самом совещании Десять(!) ПЦ осудили экуменизм:
РПЦ МП, Грузинская ПЦ, Сербская ПЦ, Румынская ПЦ, Иерусалимская ПЦ, Антиохийская ПЦ, Александрийская ПЦ, Польская ПЦ, Албанская ПЦ, экзарх в Чехословакии.

Елена-христианка пишет:Нюся, ты не называешь патриарха по имени, отсюда путаница в понимании. Ведь ты говорила о патр.Варфоломее?

А вот это похоже на правду. В 2004 году патр. Варфоломей предложил Филарету быть митрополитом под его патриархатом.

Еще неск.слов о "ревности не по разуму"...расхожая фраза нынешнего века. А кого называли зилотами?- ревнителей веры! Происходит от имени Зилота Кананита- нареченного брата Христа по отцу-Иосифу Обручнику.

Мда... что ж тогда этих "неразумных" ревнителей Церковь
прославляла в лике великомучеников? Да и Сам Господь Бог называет Себя ревнителем (Исх. XX, 5, Пс. LХVIII, 10, Ин. II, 17).
А сегодня правит бал компромисс ...с собственной душой и совестью.