Мальчик с козой и свой же боец

Сразу говорю, что сам, слава Богу, в таких ситуациях не был. А вот моим друзьям довелось побывать во многих горячих точках. От Афгана до Чечни и т.п.
Ситуация 1: на пути нашей диверсионно-разведывательной группы, работающей в тылу противника, попадается "мальчик с козой". Заведомо нонкомбатант, малолетка. Отпустить с миром, не валить наглухо? А он расскажет взрослым о встрече с ДРГ, и вся её миссия летит коту под хвост, группа может погибнуть, не выполнив задания. И может погибнуть из-за этого еще больше наших бойцов.
Что остается? Валить малолетку?
Ситуация 2. Получил ранение свой же боец ДРГ. Ранение заведомо смертельное в тех условиях. И раненый боец, и командир, и остальные бойцы РДГ прекрасно понимают всё.
Выносить раненого - сорвать операцию со всеми вытекающими тяжкими последствиями. Оставить раненого прикрывать отход РДГ? А где гарантии, что он не попадет в плен, и из него не выпотрошат все сведения о рейде РДГ, а потом не предадут мучительной смерти?
Эвтаназия? А это - твой друг... Как потом жить?

Боевые действия они и есть боевые, кто служил, тот и сам там был, каждый знает на что он идёт, в первом случае мальчонку оставить в живых и дать провианта ограничив его передвижение, во втором случае «макаров» в руку.

Сын служил срочную. Его ответы:
1. Мальчонку схватить и связать, никуда не выпускать до окончания операции.
2. раненого бойца может вынести кто-нибудь один, остальные продолжают операцию. Бойцы там такие, что вполне один сможет вынести раненого.

В первом случае в мешок и с собой, либо препарат вколоть, большую дозу снотворного
Во втором, заминированный надёжный схрон для раненого, до возможности вытащить позже.

nichar пишет:Сын служил срочную. Его ответы:
1. Мальчонку схватить и связать, никуда не выпускать до окончания операции.
2. раненого бойца может вынести кто-нибудь один, остальные продолжают операцию. Бойцы там такие, что вполне один сможет вынести раненого.

Согласен. В своём случае говорил о невозможности разделения группы, такое в боевых операциях бывает.

Если бы всё было так просто, я бы вас не озадачивал этими вопросами.
1. Связать, вколоть чё-нить, оставить полежать в кустах - это то же самое, что и завалить. Только медленне, мучительнее. Возвращаться никто потом не будет, чтобы освободить.
А если не связывать. то спящий проснется рано или поздно. И уж тогда обязательно расскажет взрослым о нехороших диверсантах.
2. В группе народу мало. Каждый человек на счету. С раненым оставлять некого. В схроне оставлять - опять никакой гарантии, что в плен не попадет. Группа с раненым на руках не успеет вовремя выполнить задачу, да и раненый - заведомо не жилец. Ранение смертельное - читайте вводную.

Если схрон хорошо заминирован, в плен не попадёт, а шанс на спасение всегда есть
Да и мальчика можно с собой взять, если маленький, нести, если большой сам пойдёт, да и препаратов разных сейчас хватает, из серии психотропных, отбивающих память на время, группы деверсионно разведывательные такими комплектуются, на сколько мне известно

ДмитрийИв пишет:Если схрон хорошо заминирован, в плен не попадёт, а шанс на спасение всегда есть
Да и мальчика можно с собой взять, если маленький, нести если большой сам пойдёт, да и препаратов разных сейчас хватает, из серии психотропных, отбивающих память на время, группы деверсионно разведывательные такими комплектуются, на сколько мне известно

Ясно, просто оставляете бойца одного умирать в схроне.
А тащить с собой "мальчика с козой" кто будет? Это ж рейд в глубоком тылу. Не по тротуару группа идет. Мальчишке не пройти маршрут. У каждого бойца с собой и так полцентнера груза. Не получится.
Всё равно надо выбирать между жизнью смертью.

Ну да, оставить бойцу шанс даже смертельно раненому или прикончить самим, это край, на который мало кто способен, даже там, про психотропы Вы видимо пропустили, тоже имеют место быть

Вася Рогов пишет:Если бы всё было так просто, я бы вас не озадачивал этими вопросами.
1. Связать, вколоть чё-нить, оставить полежать в кустах - это то же самое, что и завалить. Только медленне, мучительнее. Возвращаться никто потом не будет, чтобы освободить.
А если не связывать. то спящий проснется рано или поздно. И уж тогда обязательно расскажет взрослым о нехороших диверсантах.
2. В группе народу мало. Каждый человек на счету. С раненым оставлять некого. В схроне оставлять - опять никакой гарантии, что в плен не попадет. Группа с раненым на руках не успеет вовремя выполнить задачу, да и раненый - заведомо не жилец. Ранение смертельное - читайте вводную.

Тогда и я Вам задам встречный вопрос: как такие случаи, которые вы описали, рассматриваются вашим командованием?

nichar пишет:[Тогда и я Вам задам встречный вопрос: как такие случаи, которые вы описали, рассматриваются вашим командованием?

У меня сейчас никакого командования нету. В отставке я. И уже давно.
А там во всех случаях решение принимает командир группы.

От себя могу добавить: если вы сохраните жизнь мальчику и не убьете раненого солдата, то и Бог поможет вам успешно провести операцию. Божия помощь в экстремальных ситуациях приходит очень быстро.

ДмитрийИв пишет:про психотропы Вы видимо пропустили, тоже имеют место быть

Есть всякие препараты, есть. Т.е., бойца прикончить при помощи укола? Так я ж не об орудии убийства спрашиваю. Не предлагаю выбрать между пулей, уколом или ножом.
Это уже детали.
Опять выбор. Только между скорой смертью друга и его же смертью, только немного отсроченной.

Вася Рогов пишет:Опять выбор. Только между скорой смертью друга и его же смертью, только немного отсроченной.

Обезболивающее должны дать обязательно. Но пусть смерть будет отсроченной, тогда на Вас греха не будет. Остальное в воле Божией.

nichar пишет:От себя могу добавить: если вы сохраните жизнь мальчику и не убьете раненого солдата, то и Бог поможет вам успешно провести операцию. Божия помощь в экстремальных ситуациях приходит очень быстро.

Всем и всегда?
Почему ж тогда РДГ уходит в тыл противника не с иконами, а с оружием?

[quote="nichar"]

Вася Рогов пишет:Обезболивающее должны дать обязательно. Но пусть смерть будет отсроченной, тогда на Вас греха не будет.

Обезболивающее - это само собой разумеющееся. Такая проблема вообще не стоит.

Вася Рогов пишет:Всем и всегда?
Почему ж тогда РДГ уходит в тыл противника не с иконами, а с оружием?

Не всем и не всегда. Только тем, кому надо по усмотрению Божию или кто просит Бога о помощи.
Как же на войну идти без оружия? Я же не об этом говорю. Просто в одном случае целую артиллерию враг может уничтожить, а в другом случае всего несколько бойцов с остатками патронов могут выстоять и не погибнуть до ожидаемой подмоги со стороны наших. Дело ведь не только в количестве оружия и войска.

Лучше быть убитому чем убивать. Хотя-бы теоретически.

1 Подать в отставку.
2 Вытащить друга и подать в отставку.

Идущих убивать или на смерть вряд-ли можно переубедить. Но ценой пары зубов попробовать можно.


Спасает Бог.

Вася Рогов пишет:
Есть всякие препараты, есть. Т.е., бойца прикончить при помощи укола? Так я ж не об орудии убийства спрашиваю. Не предлагаю выбрать между пулей, уколом или ножом.
Это уже детали.
Опять выбор. Только между скорой смертью друга и его же смертью, только немного отсроченной.

Вы не поняли, есть препараты на время и частично отбивающие память и много ещё чего другого для военных нужд разработано, в подобных ситуациях, время потери памяти, зависит от дозы препарата, так что всё просто, сделали укольчик мальцу и оставили в живых.

выполнение задачи прежде всего все остальное лирика,и вот здесь то "возлюби ближнего" т.е. ради кого этот разведвыход

сержант пишет:выполнение задачи прежде всего все остальное лирика,и вот здесь то "возлюби ближнего" т.е. ради кого этот разведвыход

Выполнение заповедей прежде всего. Для Христиан.

Семёнов Алексей пишет:Боевые действия они и есть боевые, кто служил, тот и сам там был, каждый знает на что он идёт, в первом случае мальчонку оставить в живых и дать провианта ограничив его передвижение, во втором случае «макаров» в руку.

Подписываюсь. Лучше смерть одного - чем смерть многих. Цена выбора. сложно - но здесь лучше простая арифметика. Потому как если оставить в живых мальчонку или вытаскивать товарища - придется заплатить жизнями многих. Это как будто вы отдали распоряжение убить всю ДРГ, сами же ее и убили, провалили задание...
Вася Рогов, примите искренне уважение к вам за ваш труд. Я немножко - по рассказам папы, брата и бывшего мужа - поняла, с чем вам приходится сталкиваться. Страшно...

Ирина76 пишет:

Семёнов Алексей пишет:Боевые действия они и есть боевые, кто служил, тот и сам там был, каждый знает на что он идёт, в первом случае мальчонку оставить в живых и дать провианта ограничив его передвижение, во втором случае «макаров» в руку.

Подписываюсь. Лучше смерть одного - чем смерть многих. Цена выбора. сложно - но здесь лучше простая арифметика. Потому как если оставить в живых мальчонку или вытаскивать товарища - придется заплатить жизнями многих. Это как будто вы отдали распоряжение убить всю ДРГ, сами же ее и убили, провалили задание...
Вася Рогов, примите искренне уважение к вам за ваш труд. Я немножко - по рассказам папы, брата и бывшего мужа - поняла, с чем вам приходится сталкиваться. Страшно...

Вот точно так же рассуждал и Каиафа. Лучше нам казнить Одного, Который называет Себя Царем Иудейским, чем ждать, пока Тиберию донесут, что в Палестине зреет бунт, и римские кагорты "вкатают в асфальт" весь еврейский народ.

Ирина76 пишет:
Подписываюсь. Лучше смерть одного - чем смерть многих. Цена выбора. сложно - но здесь лучше простая арифметика. Потому как если оставить в живых мальчонку или вытаскивать товарища - придется заплатить жизнями многих. Это как будто вы отдали распоряжение убить всю ДРГ, сами же ее и убили, провалили задание...
Вася Рогов, примите искренне уважение к вам за ваш труд. Я немножко - по рассказам папы, брата и бывшего мужа - поняла, с чем вам приходится сталкиваться. Страшно...

Вот точно так же рассуждал и Каиафа. Лучше нам казнить Одного, Который называет Себя Царем Иудейским, чем ждать, пока Тиберию донесут, что в Палестине зреет бунт, и римские кагорты "вкатают в асфальт" весь еврейский народ.

alexis28-82 пишет:

Ирина76 пишет:
Подписываюсь. Лучше смерть одного - чем смерть многих. Цена выбора. сложно - но здесь лучше простая арифметика. Потому как если оставить в живых мальчонку или вытаскивать товарища - придется заплатить жизнями многих. Это как будто вы отдали распоряжение убить всю ДРГ, сами же ее и убили, провалили задание...
Вася Рогов, примите искренне уважение к вам за ваш труд. Я немножко - по рассказам папы, брата и бывшего мужа - поняла, с чем вам приходится сталкиваться. Страшно...

Вот точно так же рассуждал и Каиафа. Лучше нам казнить Одного, Который называет Себя Царем Иудейским, чем ждать, пока Тиберию донесут, что в Палестине зреет бунт, и римские кагорты "вкатают в асфальт" весь еврейский народ.

Алеш, ну ты же понимааешь, какова ЦЕНА ВЫБОРА. Давай оставим мальчонку в живых - кста, он такой же разведчик-террорист, тока маленький... на жалость давят, скоты - и пусть отряд ребят ляжет под пулями! А в глаза их детям и женам ты смотреть будешь????

З.Ы. Ты попутал Божий дар с яичницей. Христос - не террорист. И сравнивать нечего.
З.з.Ы. По Библии, убили Христа не из-за ВОЗМОЖНОГО восстания. Из-за веры. это разные вещи. ИМХО.
З.з.Ы. Тебя бы к тем ребятам - и дай вам Бог мальчика с козой... я бы посмотрела, КАК ты поступил бы... когда на кону не только твоя жизнь, но и жизни твоих ребят... и возможно, не только их.

Сережа КСС, вы что хотели сказать-то? А то от вас тока всякие непонятности летят. Смысловой нагрузки в ваших постах - увы, нет. Не я первая это подмечаю.

Ирина76 пишет:

alexis28-82 пишет:

Ирина76 пишет:
Подписываюсь. Лучше смерть одного - чем смерть многих. Цена выбора. сложно - но здесь лучше простая арифметика. Потому как если оставить в живых мальчонку или вытаскивать товарища - придется заплатить жизнями многих. Это как будто вы отдали распоряжение убить всю ДРГ, сами же ее и убили, провалили задание...
Вася Рогов, примите искренне уважение к вам за ваш труд. Я немножко - по рассказам папы, брата и бывшего мужа - поняла, с чем вам приходится сталкиваться. Страшно...

Вот точно так же рассуждал и Каиафа. Лучше нам казнить Одного, Который называет Себя Царем Иудейским, чем ждать, пока Тиберию донесут, что в Палестине зреет бунт, и римские кагорты "вкатают в асфальт" весь еврейский народ.

Алеш, ну ты же понимааешь, какова ЦЕНА ВЫБОРА. Давай оставим мальчонку в живых - кста, он такой же разведчик-террорист, тока маленький... на жалость давят, скоты - и пусть отряд ребят ляжет под пулями! А в глаза их детям и женам ты смотреть будешь????

З.Ы. Ты попутал Божий дар с яичницей. Христос - не террорист. И сравнивать нечего.
З.з.Ы. По Библии, убили Христа не из-за ВОЗМОЖНОГО восстания. Из-за веры. это разные вещи. ИМХО.
З.з.Ы. Тебя бы к тем ребятам - и дай вам Бог мальчика с козой... я бы посмотрела, КАК ты поступил бы... когда на кону не только твоя жизнь, но и жизни твоих ребят... и возможно, не только их.

Сережа КСС, вы что хотели сказать-то? А то от вас тока всякие непонятности летят. Смысловой нагрузки в ваших постах - увы, нет. Не я первая это подмечаю.

Нет, ты невнимательно Библию читаешь. Каиафа так и сказал: лучше одному погибнуть, чем всему народу. Тем более, Каиафе надо было убедить 70 членов Синедриона. Эти 70 человек не были атеистами, они верили в Бога, и реально сомневались: а вдруг и правда Мессия? И вот выбор: казнить возможного Мессию или навлечь гнев Рима? А гнев Рима падет на весь народ, легионеры не пощадят ни стариков, ни малых детей. Тиберий не стал бы ждать бунта. Римляне знали о политике превентивных мер. Называть себя царем уже было бунтом. Вся Палестина бы покрылась крестами. И как бы потом Каиафа смотрел в глаза матерям, чьих детей распяли бы ради устрашения?

И это же объясняет, почему народ, который вчера еще кричал: "Осанна в вышних", сегодня кричит: "Распни" и "Нет у нас другого царя, кроме римского кесаря". Народ спасал свою шкуру. Рассуждали так: если Он Мессия, то тогда с легкостью сойдет с креста и раскидает римлян, как игрушечных солдатиков. А если не Мессия, то казнив Его, продемонстрируем свою лояльность Риму. Пусть один умрет, но народ останется невредим.

Если вы верите, что волос с головы не упадет ни у одного из солдат без воли Бога, тогда мальчика надо оставить в живых. А если нет, тогда грохнуть.

alexis28-82 пишет:И это же объясняет, почему народ, который вчера еще кричал: "Осанна в вышних", сегодня кричит: "Распни" и "Нет у нас другого царя, кроме римского кесаря". Народ спасал свою шкуру. Рассуждали так: если Он Мессия, то тогда с легкостью сойдет с креста и раскидает римлян, как игрушечных солдатиков. А если не Мессия, то казнив Его, продемонстрируем свою лояльность Риму. Пусть один умрет, но народ останется невредим.

Давно не слышал подобных рассуждений, Вы очень интересный собеседник, читал с радостью, ибо видел здравые рассуждения в вере.

Алеш, давай все же реальнее на вещи смотреть. Мальчик - ОДНОЗНАЧНО ВРАГ, террорист, который тчоно не задумается о цене чужой жизни. Будущий смертник - а не Энштейн или Вивальди. Христа распяли из-за веры - здесь о вере речи не идет. Есть снайперы - католики, может , есть и из других конфессий. Снайперы - православные - это в основном наши ребята. И они на Афон не грехи отмаливать ездят - покой ищут душевный, потому что им тоже плохо - но они ДОЛЖНЫ выбрать, и на конце любого выбора - чья-то смерть. ты знаешь, что часть изх них потом психологов и психиатров посещает? Ты знаешь о том, что им спать ночами плохо - сны снятся, не приведи Бог увидеть? А ты знаешь, что такие сны им снятся потому, что мы с тобой спим спокойно?????

З.Ы. Если сейчас объявится Христос - навряд ли распнут. Ноги вытрут - это да. как же, нищий...А мальчик с козочкой приедет в Москву - твою москву - и че-нить взорвет... погибнут мирные люди... оставить его жить?

З.З.Ы. Алеш, и пожалуйста, перестань сравнивать ситуации с МАЛЬЧИКОМ и ХРИСТОМ! НЕТ между ними ничего общего!!!! Мне жаль, что ты этого не понимаешь...