Главное заблуждение сектантов

Калигула пишет:

к сожалению сектант пишет:Он велел построить один конкретный Иерусалимский храм. Синагоги это не храмы. В Новом Завете открылось, что и кто храм Божий. Простите за войну заповедями.


Помилуй нас Господи.

А Тайная вечеря разве не в помещении была совершена?

Тайная, потому что иудеи искали схватить Иисуса, и они прятались. Помещение, думаю было обычным, бытовым.

А апостолы разве не в домах молились Богу?

Молится можно везде.

Ин 4.21-24
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

То есть вы не отрицаете благодатность молитвы в храме?


П.С. Большинство людей современности живет вне Церкви. ну и как? Хорошо у современного общества получается жить по заповедям и поклоняться в духе и истине?

Молится можно везде

Для кого было сказано - "Где больше трех там посреди них"?
Вывод следующий, не везде Господь, а только там, где собраны люди во имя Его. Храм, это именно то место. Не во имя Библии. Не для покупки свечей, а для встречи с Богом. где возносятся молитвы Ему.
Жаль, что вы это не понимаете

Калигула пишет:То есть вы не отрицаете благодатность молитвы в храме?

Храм Нового Завета это Христианин. Ему всё равно где молится. Благодатность молитвы не от места зависит. Так думаю.

П.С. Большинство людей современности живет вне Церкви. ну и как? Хорошо у современного общества получается жить по заповедям и поклоняться в духе и истине?

Большинство этого не знает и знать не хочет. К чему говорить о заповедях и истине, если их не знать?.

miha61 пишет:

Молится можно везде

Для кого было сказано - "Где больше трех там посреди них"?

Мф 18.19-20
Истинно также говорю вам, что если двое из вас
согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Это не отменяет личную молитву.

Пс 31.5
Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего;

Вывод следующий, не везде Господь, а только там, где собраны люди во имя Его.

Ин 14.23
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Храм, это именно то место. Не во имя Библии. Не для покупки свечей, а для встречи с Богом. где возносятся молитвы Ему.
Жаль, что вы это не понимаете

Ин 4.21
поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Ин 4.24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


Прошу не понять превратно, что я отрицаю всеобщую молитву в собраниях Христиан. Но в молитве Христианина главное искренность, а не количество, место, время и т.д.. Наверно это аксиома для всех Христиан.

Уважаемый КСС , я к сожалению редко хожу в Храм ,но там молиться гораздо лучше и легче вы не находите

miha61 пишет:

Истинная Церковь - это не здание или деноминация. Это Тело Христа,которое состоит из всех возрожденных душ

Повторюсь. Церковь не есть здание. Здание, где собирается общество людей во имя Господа, а посреди них Христос, есть храм.

Михаил, вы объяснили что значит-храм. А про Церковь не сказали ничего.

Михаил, вы объяснили что значит-храм. А про Церковь не сказали ничего.

Церковь, это собрание людей, исповедующее Христа

miha61 пишет:

Михаил, вы объяснили что значит-храм. А про Церковь не сказали ничего.

Церковь, это собрание людей, исповедующее Христа

Во первых-духовное собрание людей.Могут собраться тысячи "верующих", но в них не будет ни одного духовно возраждёного.Ты согласен со мной?

Во вторых-уважаемый Михаил, думаю очень важно для верующего знать,что такая Церковь.Многие думают Церковь-это здание.
Церковь Христа строил Господь.

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Апостол этими словами объясняет структуру Церкви.

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство"(Кол.1:18)

Михаил, вы будете смеяться, но о филиокве впервые узнала от православных, хотя уже была католичкой.

Во первых-духовное собрание людей.Могут собраться тысячи "верующих", но в них не будет ни одного духовно возраждёного.Ты согласен со мной?

"Не всякий, говорящий Господи,Господи, достоин Царства Небесного", то же касается людей, считающими себя верующими, а не одной заповеди не исполнив и живущих. только ради удовольствий здесь на земле. Вряд ли они являются членами Церкви.

Во вторых-уважаемый Михаил, думаю очень важно для верующего знать,что такая Церковь.Многие думают Церковь-это здание.

Может быть, но так могут думать только те люди, которые не приложили сил своего ума к рассуждению.
Возможно я ошибаюсь, но мне так кажется

miha61 пишет:

Во первых-духовное собрание людей.Могут собраться тысячи "верующих", но в них не будет ни одного духовно возраждёного.Ты согласен со мной?

"Не всякий, говорящий Господи,Господи, достоин Царства Небесного", то же касается людей, считающими себя верующими, а не одной заповеди не исполнив и живущих. только ради удовольствий здесь на земле. Вряд ли они являются членами Церкви.

Во вторых-уважаемый Михаил, думаю очень важно для верующего знать,что такая Церковь.Многие думают Церковь-это здание.

Может быть, но так могут думать только те люди, которые не приложили сил своего ума к рассуждению.
Возможно я ошибаюсь, но мне так кажется

Дорогой Михаил, всё что вы написали, думаю что правильно. Потому что сходится с библей.
Но твои догматические взгляды, как православный, будут мешать тебе видеть истину, хотя и очень близко стоишь перед ней.
Ведь Господь сказал Самуилу: Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. 1 Царств. 16, 7.

Это для нас есть разница, что мы православный или протестант, русский или еврей, черный или белый.Мы так для нас определяем.
А как по твоему определяет Бог, своих сыновей?
Хочешь оправдать свою православную церковь?Не кто тебя не мешает.
Потому что ты родился в россии, в православной среде и этим гордишся.
А для Бога не имеет никакое значение, где ты родился и в какую церковь ходиш.
Он же смотрит в сердца наши.

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.

Очень согласен. Человек, живущий при нормальном образе жизни,что уже подразумевает жизнь по заповедям, в не зависимости где он находится, среди мусульман, католиков или протестантов, он уже этим, угоден Богу, но к сожалению, это скорее исключение чем правило. Православие, более естественная среда для этого.
Мнение святых отцов православной церкви, служит подтверждению этому.

Но твои догматические взгляды, как православный, будут мешать тебе видеть истину, хотя и очень близко стоишь перед ней.
Ведь
Господь сказал Самуилу: Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо
человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. 1 Царств. 16, 7.

Простите, что встреваю в ваш диалог.
Уважаемый Мнер, догматы по определению не могут мешать видеть истину, на том основании, что они и есть основная часть Истины. Символ Веры- это краткие догматы истинной веры.
И все это дано нам не просто человеками, потому как всяк человек- ложь. Нет, они даны нам Духом Святым через апостолов и св.отцов.

miha61 пишет:

Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.

Очень согласен. Человек, живущий при нормальном образе жизни,что уже подразумевает жизнь по заповедям, в не зависимости где он находится, среди мусульман, католиков или протестантов, он уже этим, угоден Богу, но к сожалению, это скорее исключение чем правило. Православие, более естественная среда для этого.
Мнение святых отцов православной церкви, служит подтверждению этому.

Можно вопрос к тебе?
Если бы ты родился в Италии, в католической среде, опять так подумал бы, как сейчас?
Как ты думаешь Михаил, у евреев мало святых отцов было, до рождения Христа?
Но как апостол Павел, так и мы должны делать, чтоб приобрестьи Христа.
Бог должен иметь первое место в нашем сердце, а остальное вторичное.

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Эти слова апостола, имеют глубокую мысль, но многие не дают особого значение, и зря.

Если бы ты родился в Италии, в католической среде, опять так подумал бы, как сейчас?

Хороший вопрос. У меня нет уверенности, чтобы я думал так же.
Еще не так давно, несмотря на то, что крещен относительно давно, мне казалось, что православие состоит из походов в храм, где я проводил время там (с мыслью -"Когда эта служба закончиться?") затем, что думал этим, большие блага здесь на земле получить. Только после чтения, со вниманием Евангелия и книг святых отцов понял, что смысл похода в храм совсем не за этим.

сержант пишет:Уважаемый КСС , я к сожалению редко хожу в Храм ,но там молиться гораздо лучше и легче вы не находите

Ни сколько не отрицаю такой молитвы. Обстановка конечно может помочь. Плохо когда обстановка заменяет то ради чего создана.

По Евангелию видим, что для молитвы много не требуется

Мф 6.6войди в комнату твою и, затворив дверь твою,

все люди на земле от Адама, а значит и творения Божии
но не все воплощение Бога, Христа - видели, мы то уж точно не видели,
но верим, как Предание в Писаниях передает нам
а почему? а как верим? может что-то сами придумываем?

Уважаемый MHER, Вы - Евангелист?

miha61 пишет:

Если бы ты родился в Италии, в католической среде, опять так подумал бы, как сейчас?

Хороший вопрос. У меня нет уверенности, чтобы я думал так же.
Еще не так давно, несмотря на то, что крещен относительно давно, мне казалось, что православие состоит из походов в храм, где я проводил время там (с мыслью -"Когда эта служба закончиться?") затем, что думал этим, большие блага здесь на земле получить. Только после чтения, со вниманием Евангелия и книг святых отцов понял, что смысл похода в храм совсем не за этим.

А что такое крещение?
Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях? Нет конечно.Вот так и миллионы "верующие".
Крестить должен Господь, Святым Духом своим и тогда поймёшь,что родился снова и прошлое позади.Символическое крещение ничего не дадут верующему, дорогой Михаил. Надо сперва избавится от грехов, а потом сам Господь тебя будет крестить.

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях.

Мдя... тяжелый случай.

А что такое крещение?
Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях? Нет конечно.Вот так и миллионы "верующие".
Крестить должен Господь, Святым Духом своим и тогда поймёшь,что родился снова и прошлое позади.Символическое крещение ничего не дадут верующему, дорогой Михаил. Надо сперва избавится от грехов, а потом сам Господь тебя будет крестить.

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

спасибо за ответ, Вы не Евангелист
Армяно-Григорианская церковь - православная!

footloose пишет:

А что такое крещение?
Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях? Нет конечно.Вот так и миллионы "верующие".
Крестить должен Господь, Святым Духом своим и тогда поймёшь,что родился снова и прошлое позади.Символическое крещение ничего не дадут верующему, дорогой Михаил. Надо сперва избавится от грехов, а потом сам Господь тебя будет крестить.

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

спасибо за ответ, Вы не Евангелист
Армяно-Григорианская церковь - православная!

Пожалуйста footloose.

Елена христианка пишет:догматы по определению не могут мешать видеть истину, на том основании, что они и есть основная часть Истины. Символ Веры- это краткие догматы истинной веры.
И все это дано нам не просто человеками, потому как всяк человек- ложь. Нет, они даны нам Духом Святым через апостолов и св.отцов.

Не согласен.
Никто не станет спорить что Небо есть Небо, а земля есть земля. Знание и не делание заповедей, не спасёт. Не знание и делание, спасёт.

Главное же пребыть Богу. По этому, всякая высокая декларация меньше мизерного делания. Для суда.

Елена христианка пишет:

Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях.

Мдя... тяжелый случай.

Тяжёлым бывает похмелье, а здесь по всем канонам трезвость. Нет?

Калигула пишет:Если наукообразно ответить, то главное заблуждение сектантов в том...

Ты извини конечно, но любая армия делится на фронт и тыл. Так же есть и штабы.
А ты в штабных вопросах совещаешся при соучастии с врагами. Если ты не заметил, то подскажу, что здесь ни инославные, ни всякие сектанты о своих проблемах не говорят ни слова. На этом форуме вообще снимаются только православные трусы. Не даром такой как ксс выбрал для выставления своего "благочестия" и посмеяния Православия данный вертеп (форум). Предоставяя платформу, для сектантской проповеди, ты являешся ее непосредственным соучастником.

Калигула пишет:Если наукообразно ответить, то главное заблуждение сектантов в том, что они считают что Писание (Новый Завет) является главнее Предания. На самом деле все наоборот.

А как быть с сектантами в Православной Церкви, которые не считают Писание главнее Предание, но являют собой истинных сектантов согласно обличительного слова духовенства Церкви?
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, “фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18898
Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн
«Одна из задач, ставшая перед нами, образно говоря, является "второй христианизацией России". Сегодня многие из людей хоть и приняли крещение в последние десятилетия, но не наставлены в вере, они и по сегодняшний день являются номинальными православными с какими-то суррогатными верованиями в голове.»
http://www.patriarchia.ru/db/text/421202.html
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант. Среди проблем собственно церковной жизни главной я бы назвал почти повсеместную замену веры суеверием. В отсутствии религиозного образования рождаются мифы, "традиции", в основе которых — какие-то, в полном смысле слова, обрывки тех или иных православных обрядов. Таких примеров очень много. И говорят они о том, насколько уничтожены в нашем народе… — даже не традиции и обряды, они вторичны, — уничтожено само содержание христианской веры.
http://www.pravoslavie.ru/press/050513114252
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/270-22-12-06.php
Протоиерей Игорь ПЧЕЛИНЦЕВ
Существуют общины, спекулирующие на мистических чувствах современного человека, зачастую отравленного неоязычеством, и взамен настоящей духовной пищи они дают своим новым членам пищу сомнительную. Обобщенное название таких общин: “Как избежать конца света и остаться при своих”. Путь таких общин явно сектантский и идет врознь со Священноначалием Церкви и здравым смыслом, но некоторых он очень привлекает, отвращая от настоящей православной церковности.
http://www.religare.ru/article18782.htm



Может быть потому люди и уходят в иные секты, которые по сравнению с православным сектанством суть «манна небесная»?

Voldemar Ho пишет:

Калигула пишет:Если наукообразно ответить, то главное заблуждение сектантов в том...

Ты извини конечно, но любая армия делится на фронт и тыл. Так же есть и штабы.
А ты в штабных вопросах совещаешся при соучастии с врагами. Если ты не заметил, то подскажу, что здесь ни инославные, ни всякие сектанты о своих проблемах не говорят ни слова. На этом форуме вообще снимаются только православные трусы. Не даром такой как ксс выбрал для выставления своего "благочестия" и посмеяния Православия данный вертеп (форум). Предоставяя платформу, для сектантской проповеди, ты являешся ее непосредственным соучастником.

Открытая. Можно даже сказать "Сочная" позиция. Кто виноват, понятно. Что делать?

footloose пишет:[
Армяно-Григорианская церковь - православная!

Армянская церковь монофизитов- еретическая и православной не является и не являлась.

Сергей КСС пишет:

Елена христианка пишет:

Меня, сам архиепископ армянской апостолической церкви крестил. Ну и что после этого, изменился что-то моих представлениях.

Мдя... тяжелый случай.

Тяжёлым бывает похмелье, а здесь по всем канонам трезвость. Нет?

По себе не судите. Много чего может быть тяжелым, в т.ч. и случай, как в данной ситуации.

Елена христианка пишет:

footloose пишет:[
Армяно-Григорианская церковь - православная!

Армянская церковь монофизитов- еретическая и православной не является и не являлась.

Если не знаете историю, не надо выводы делать.