Капитализм как историческое заблуждение человечества.

Капитализм не может мириться с тем, что сужается география его влияния. Конечно никто не любит, когда сужается его сфера влияния, но для капитализма это вопрос выживания, так как ему требуется постоянное расширение рынков сбыта. Помимо рынков сбыта конкуренция вынуждает искать дешевые ресурсы (материальные и людские), поэтому крупным корпорациям всегда выгодно иметь страны, в которых они могли бы за бесценок добывать полезные ископаемые и на той же основе пользоваться местной рабочей силой. Конечно, если копать глубже, то выясняется, что суть капитализма, как формации общественного строя, кроется в сути человеческой натуры, которая вступив на путь алчности может не остановиться. Осознав однажды какой властью обладает крупный капитал, человек может забыть о морали и духовности. Но при обсуждении вопроса противостояния капитализма и социализма достаточно понимать, что капитализм способствует моральному разложению людей, поскольку главной целью в общественной жизни устанавливаются личные, в том числе эгоистичные интересы, а сами взаимоотношения регулируются исключительно с позиции материальной выгоды сторон. Проще говоря, цель капитализма - это господство капитала, и всё остальное, рано или поздно, будет подчинено этой цели. Другими словами, чем крупнее капитал, тем бесчеловечнее может быть борьба. Борьба приводит к тому, что когда иссякают последние цивилизованные способы увеличить прибыль, в ход идёт насилие. отсюда делаем вывод, что источником всех войн и всего насилия, происходящего в последние столетия является капитализм.

Я против капитализма, я за коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Я за капитализм и свободный рынок. Каждый должен получать то что заслуживает. При коммунизме же любой лентяй пользуясь "каждому по потребностям" может висеть на шее у общества

Алекс С пишет:При коммунизме же любой лентяй пользуясь "каждому по потребностям" может висеть на шее у общества

Вы забыли "от каждого по способностям".

Admin пишет:Капитализм ...

Все справедливо написано. Но анализ, разумеется (видимо в силу ограниченности места), весьма поверхностный.

Так же - кратко - позвольте отметить важное отличие в духовном плане современного развитого капитализма и социализма, скажем, советской модели.
Если совсем лапидарно, то при социализме человек был ограничен насильственно извне (запреты на частную инициативу, свободный обмен информацией, на свободу самовыражения, перемещения и т.д.), но имел возможность под этим внешним "прессом" вырабатывать многие важные человеческие качества и саморазвиваться.
При "свободном рынке" и западной "демократической" системе личность человека вообще никого не волнует. Важно лишь, чтобы человек не останавливаясь всю жизнь поддерживал работу экономической системы, направленной на сверх-обогащение транснациональных корпораций. В конечном итоге эта система предполагает установление на земле власти мирового правительства. Христиане знают это как царство антихриста.
Что же касается "свободы", то на Западе в массе своей происходит самопорабощение человека в силу ориентированности его на материальные блага, ради которых он добровольно продает себя в экономическое рабство, при этом продожая считать себя самым свободным на планете. Как видим, в отличие от коммунистической принудиловки и репрессий, "демократия" и "либерализм" действуют другим методом и методом достаточно лицемерным.
С точки зрения христианских идеалов капиталистические отношения, конечно, намного хуже - они поощряют стремление к "раю на земле", таким образом делая человека вольным либо невольным сторонником князя мира сего.

noname пишет:
Вы забыли "от каждого по способностям".

У того, кто обладает способностями прекрасно выживет и при капитализме.

din пишет:

Не разочаровывайте меня всякими глупостями. Капитализм - это право человека на собственность и право распоряжаться ею.

Сергей, назад к крепостному праву?

Алекс С пишет:

Не разочаровывайте меня всякими глупостями. Капитализм - это право человека на собственность и право распоряжаться ею.

Не обнаружил в своем сообщении противоречия с приведенным Вами формальным определением капитализма. И не удивительно - я говорил совсем о другом.
Что же касается моих "глупостей", то они основаны на многолетнем личном опыте наблюдения, общения и осмысления роли человека в системе развитого капитализма. Поэтому простите меня, Алекс, но даже рискуя разочаровать Вас окончательно, не смогу кривить душой и говорить то, что не думаю.

Алекс С пишет:Я за капитализм и свободный рынок. Каждый должен получать то что заслуживает. При коммунизме же любой лентяй пользуясь "каждому по потребностям" может висеть на шее у общества

А сейчас в России разве есть капитализм?

Михаил55 пишет:Сергей, назад к крепостному праву?

Нет. К мелкособственническому социализму, примерно как в Норвегии.

Это УТОПИЯ! Норвегия входит в НАТО! Под таким "зонтиком" можно любые общества стряпать!

Михаил55 пишет:Это УТОПИЯ! Норвегия входит в НАТО! Под таким "зонтиком" можно любые общества стряпать!

Произвести несколько десятков тысяч танков и пару тысяч межконтинентальных ракет-и можно спокойно перенимать норвежский опыт.

Admin пишет:А сейчас в России разве есть капитализм?

Нету

ADMIN какой же тип общества по-Ващему справедливый?

Что это Вы латиницей?

Михаил55 пишет:Что это Вы латиницей?

Ну он ведь латиницей подписан

Алекс С пишет:ADMIN какой же тип общества по-Ващему справедливый?

Абсолютно справедливого типа общества не существует.
Наиболее справедливым, на мой взгляд, является социалистический тип общества с элементами мелкой частной собственности.

Иными словами общество, где весь крупный бизнес (добывающая промышленность в особенности) принадлежит государству, средний бизнес представляет собой кооперативы, а малый бизнес представлен тем, каждый человек имеет право открыть свою маленькую мастерскую, киоск или швейный цех.

Admin пишет:Абсолютно справедливого типа общества не существует.
Наиболее справедливым, на мой взгляд, является социалистический тип общества с элементами мелкой частной собственности.

Иными словами общество, где весь крупный бизнес (добывающая промышленность в особенности) принадлежит государству, средний бизнес представляет собой кооперативы, а малый бизнес представлен тем, каждый человек имеет право открыть свою маленькую мастерскую, киоск или швейный цех.

Ага. То есть Вы поддерживаете такой тип общества, где рынок состоят из одной мегакорпорации (государства), где каждый житель является не просто рабочим, живущим за подачки но еще и рабом совета директоров этой мега-корпорации?

Капитализм из локомотива прогресса человечества, при определенных условиях становится тормозом развития человечества.А эти условия уже давно наступили ,когда был СССР тогда ещё как то весы уравновешивались и капстраны вольно или невольно стремились к государственному контролю многих программ важных для всей страны и её жителей. Поясняю ситуацию, при либеральном капитализме главное прибыль,любыми путями и любой ценой,всё то что не прибыльно ,отметается как не нужное.А есть важные и насущные программы для всего человечества,которые вообще никогда прибыли не принесут или принесут в долгосрочной переспективе,на эти программы денег нет или дается слишком мало.

Стахий пишет:Капитализм из локомотива прогресса человечества, при определенных условиях становится тормозом развития человечества.А эти условия уже давно наступили ,когда был СССР тогда ещё как то весы уравновешивались и капстраны вольно или невольно стремились к государственному контролю многих программ важных для всей страны и её жителей. Поясняю ситуацию, при либеральном капитализме главное прибыль,любыми путями и любой ценой,всё то что не прибыльно ,отметается как не нужное.А есть важные и насущные программы для всего человечества,которые вообще никогда прибыли не принесут или принесут в долгосрочной переспективе,на эти программы денег нет или дается слишком мало.

Например...

Алекс С пишет:

Admin пишет:Абсолютно справедливого типа общества не существует.
Наиболее справедливым, на мой взгляд, является социалистический тип общества с элементами мелкой частной собственности.

Иными словами общество, где весь крупный бизнес (добывающая промышленность в особенности) принадлежит государству, средний бизнес представляет собой кооперативы, а малый бизнес представлен тем, каждый человек имеет право открыть свою маленькую мастерскую, киоск или швейный цех.

Ага. То есть Вы поддерживаете такой тип общества, где рынок состоят из одной мегакорпорации (государства), где каждый житель является не просто рабочим, живущим за подачки но еще и рабом совета директоров этой мега-корпорации?

По крайней мере мега-корпорация под названием "Государство" может хоть как-то заботится о народе, обеспечивать соц. гарантии, в отличие от крупных капиталистов, укравших у народа нефть, наживающихся на её продаже и вывозящих доходы от неё в оффшоры.

Прибыл в таком обществе будет оседать в банках Кипра и публичных домах Куршевеля, а пойдет на образование, медицину, изготовление вооружений, пенсионную систему и прочие необходимые нужды для народа.

Admin пишет:По крайней мере мега-корпорация под названием "Государство" может хоть как-то заботится о народе, обеспечивать соц. гарантии,

И за эти т.н. соц.гарантии Вы хотите променять свою свободу?

Алекс С пишет:

Admin пишет:По крайней мере мега-корпорация под названием "Государство" может хоть как-то заботится о народе, обеспечивать соц. гарантии,

И за эти т.н. соц.гарантии Вы хотите променять свою свободу?

А разве в капиталистических обществах человек свободен? Разве в России сейчас люди свободны?

Разве работать на дядю -хапугу, который истратит заработанные тобой деньги на куршевельских проституток или на лексус последней модели - это свобода?
Уж лучше работать на государство, которое истратит эти деньги на выплату пенсий, бесплатное образование, медицину, производство танков и ракет.

А если хочешь свободно трудиться на себя, то можешь открыть киоск или маленький цех и будь свободным, платя налоги, конечно.

Admin пишет:А разве в капиталистических обществах человек свободен?
Разве в России сейчас люди свободны?

Смотря какие капиталистические общества. Касательно России то в ней олигархия и корпоратократия

Admin пишет:
Разве работать на дядю -хапугу, который истратит заработанные тобой деньги на куршевельских проституток или на лексус последней модели - это свобода?

Нет, но это отлично от социализма лишь том что Хапуга не дает Вам социальных "гарантий". В остальном все то же самое.
В первом случае Вы не владеете результатом своего труда и во втором

Admin пишет:
Уж лучше работать на государство, которое истратит эти деньги на ... производство танков и ракет.

Admin пишет:
А если хочешь свободно трудиться на себя, то можешь открыть киоск или маленький цех и будь свободным, платя налоги, конечно.

Вот! Но это не социализм в его подлинном виде. Это зовется свободный рынок, т.е. анархо-капитализм, или же либертариантво

Михаил55 пишет:Это УТОПИЯ! Норвегия входит в НАТО! Под таким "зонтиком" можно любые общества стряпать!

Что именно утопия? Вхождение России в НАТО? Никакая это не утопия. Как только наши уважаемые генералы и министры поймут, что находясь в НАТО они могут освоить, распилить и откатить намного больше, чем если будут продолжать числить НАТО в своих самых вероятных противниках, то они немедленно начнут проситься в НАТО.
Вот только не знаю, примут ли. Натовцы могут испугаться, что наши генералы вслед за Россией разворуют и все НАТО.

Алекс С пишет:

Нету

Есть капитализм, но латиноамериканского типа. Чтобы вести мелкий бизнес, нужно дружить и делиться с местными начальниками. А чтобы вести крупный бизнес в масштабе страны, нужно дружить и делиться с правящей хунтой.
И в этом отношении ничего оригинального и своеобразного в России нет.

Admin пишет:
А если хочешь свободно трудиться на себя, то можешь открыть киоск или маленький цех и будь свободным, платя налоги, конечно.

Тебе сколько лет?

вИННи пишет:Тебе сколько лет?

Атыскаковараёна?

Admin пишет:
Уж лучше работать на государство, которое истратит эти деньги на выплату пенсий, бесплатное образование, медицину, производство танков и ракет.

Ну да. Будут платить пенсию. И даже будут платить зарплату тем, кто делает танки и ракеты. Но поскольку танки и ракеты в розничную продажу не поступают, то купить на эту пенсию и зарплату будет особо нечего. Особенно если нет блата. По блату, в принципе, можно будет кое-что достать. И сыр, и колбасу и даже заграничные джинсы. А если кто-то будет недоволен, то партия и правительство заявят, что недовольство разжигают наши зарубежные враги, для отпора которым нужно производить еще больше танков и ракет.