БЕДНОСТЬ

Сергей мск пишет:

Admin пишет:
Мы же в РФ живем! У нас стабильность, потому и не сходится.

Государственный, монополизированный чиновничеством капитализм. Патерналистско-патриотический,
как раз тот, о котором И. Ильин (скромный почитатель Муссолини и Г.Д'Аннунцио), мечтал.

Чего же Вы ещё хотите, всё по Вашему и делается! Как говорил один гос.деятель одной сопредельной
страны:"Будем жить бедно, но недолго!"

Ильинизмом тут и не пахнет.
Но лучше так, чем сгинуть в либерально-содомитской бездне.

Стахий пишет:

Я такой же простой человек,ты даже не знаешь в какой ситуации я нахожусь,но не ною это бесполезно.
Иду и работаю,причем на двух работах,на второй по совместиловке.

 И я тоже! Чтобы за учёбу платить, семье достаток, ну и отдохнуть конечно!
А под лежащий камень вода не потечёт!

Nuklon пишет:

Лен, вот это ключевая фраза, именно так и есть, везде все одинаково, только под разным соусом. Но видишь в чем дело, вот ты говоришь о 13%, спроси сколько отчисляет за тебя твой работодатель, во всевозможные фонды, я сам обалдел когда узнал, в стране не создаются условия для честной работы, бизнеса, тем самым создается благоприятная обстановка для коррупции, она же везде, ты это сама прекрасно знаешь. Жить конечно стало получше, но я не вижу здесь особой заслуги ВВ, братва перестреляла друг-друга в лихие 90-е, те что остались, это тот кто был на верху пирамиды, им уже не надо стрелять, хотя и постреливают иногда, у них теперь другие методы, суды, рейдерство и прочее, вот тебе и видимость порядка. В материальном плане, тоже приспособились, двойная бухгалтерия, премия в конверте..., иначе сама понимаешь что останется. Производство, чего? Я например лучше китайское куплю, соотношение цена-качество, будет не в пользу нашего. Продукты? Так они на 80%, если не больше из импортного сырья, одно название что сделано в России, высокие технологии, ракеты сконструированные в СССР, или может первый российский смартфон, сделанный в Европе?  А на полях как был, так и сейчас бурьян. Правда трудно быть патриотом?

Вить, давай насчет налогов и экономики - завтра поговорим. Тут уже ты меня смешишь. Все ж таки я -аудитор и немного в этом разбираюсь. Тут дело не в налогах, а в откатах всем подряд, начиная с налоговиков и пожарных и заканчивая чиновниками от власти. Но ...я спать. Спок. ночи всем!

Елена-христианка пишет:
Вить, давай насчет налогов и экономики - завтра поговорим. Тут уже ты меня смешишь. Все ж таки я -аудитор и немного в этом разбираюсь. Тут дело не в налогах, а в откатах всем подряд, начиная с налоговиков и пожарных и заканчивая чиновниками от власти. Но ...я спать. Спок. ночи всем!

Давай, спок. ночи, ну а раз аудитор, то чего я тебе рассказываю. Кстати скажи а сколько отчисляется в пенсионный и прочие фонды.

Елена-христианка пишет: Все ж таки я -аудитор и немного в этом разбираюсь. Тут дело не в налогах, а в откатах всем подряд, начиная с налоговиков и пожарных и заканчивая чиновниками от власти.

Я тоже поприсутствую, с профессионалами всегда интересно.

Сергей мск пишет:

Admin пишет:
А с чего вы взяли, что я сижу на шее? Я честно работаю и получаю свою нищенскую зарплату.



А где я их попрекаю? Я просто констатирую факт, что если они перестанут получать к пенсии свои жалкие бюджетнические зарплаты, то мы опять вернемся в 90-е по уровню жизни.

Искать работу надо, если надо , профессию поменять, "носом землю рыть надо", тогда и будет....

Так блата нет.

Admin пишет:
Так блата нет.

Есть! Бог твой сильнее всякого блата! Но ропотника, да ещё такого, вы, Админ, слушает бес лукавый, с большим удовольствием, лапы свои когтистые потирая! Одумайтесь!

Nuklon пишет:

Кстати скажи а сколько отчисляется в пенсионный и прочие фонды.

От 30 до 34%, но там еще и от общего Фонда оплаты труда (ФОТ) зависит. Чем больше Фот, тем меньше отчислений. 
Что касается отчислений за тебя работодателем, то, поверь, он платит не из своего кармана. Все формируется в себестоимости продукции, услуг и т.д. А конечная цена всегда оплачивается потребителем. 
С др.стороны, там , где есть черный и серый нал в оплате, цены намного ниже- а это уже конкуренция для тех, у кого зарплата белая.
В тоже время, на западе работодатели практически ничего не отчисляют за работника. Работник САМ обязан оплачивать свои мед.соц.и пенс. страховки, платить свой подоходный налог и раз в год отчитываться по доходам. Поэтому там работнику  выплачивают всю зарплату, с уч. того, что он где-то 50% перечислит на все про все государству и страх.компаниям.
В нашем государстве проще проверить юр.лицо, чем всех работников, вот поэтому эту обязанность за своих работников возложили на работодателей. 

Елена-христианка пишет:
От 30 до 34%, но там еще и от общего Фонда оплаты труда (ФОТ) зависит. Чем больше Фот, тем меньше отчислений. 
Что касается отчислений за тебя работодателем, то, поверь, он платит не из своего кармана. Все формируется в себестоимости продукции, услуг и т.д. А конечная цена всегда оплачивается потребителем. 
С др.стороны, там , где есть черный и серый нал в оплате, цены намного ниже- а это уже конкуренция для тех, у кого зарплата белая.

Давай не будем про "них". Получается, что в итоге мы оплачиваем так же 50 процентов если не больше, кстати "откаты" всяким там пожарникам тоже вкладываются в себестоимость, правильно? Ну и о каком возрождении промышленности может идти речь, если в таких условиях невозможно создать конкурентоспособный продукт по отношении цена-качество?

Nuklon пишет:

Елена-христианка пишет:
От 30 до 34%, но там еще и от общего Фонда оплаты труда (ФОТ) зависит. Чем больше Фот, тем меньше отчислений. 
Что касается отчислений за тебя работодателем, то, поверь, он платит не из своего кармана. Все формируется в себестоимости продукции, услуг и т.д. А конечная цена всегда оплачивается потребителем. 
С др.стороны, там , где есть черный и серый нал в оплате, цены намного ниже- а это уже конкуренция для тех, у кого зарплата белая.

Давай не будем про "них". Получается, что в итоге мы оплачиваем так же 50 процентов если не больше, кстати "откаты" всяким там пожарникам тоже вкладываются в себестоимость, правильно? Ну и о каком возрождении промышленности может идти речь, если в таких условиях невозможно создать конкурентоспособный продукт по отношении цена-качество?  

Весь "бизнес" сейчас строится на спекуляции, ничего почти ничего не производит.

Admin пишет:
Так блата нет.

Я тоже нашёл свою работу по объявлению. В этом есть минусы: чужака не всегда будут
продвигать, по одёжке встречают, это факт!
Но есть и плюсы: не надо никому поддакивать, ни от кого не зависим морально, на неформаль-
ного лидера можно плюнуть и растереть, если проходишь ежегодную переаттестацию, начальство
будет ценить по результатам работы.
В этом году так и получилось, немного повысили, другая з-плата, другая ответственность. Правда
перенапрягся немного, заболел, учиться еще на платном факультете года полтора, приработок нужен.

Прорвёмся!

Елена-христианка пишет:
От 30 до 34%, но там еще и от общего Фонда оплаты труда (ФОТ) зависит. Чем больше Фот, тем меньше отчислений. 
Что касается отчислений за тебя работодателем, то, поверь, он платит не из своего кармана. Все формируется в себестоимости продукции, услуг и т.д. А конечная цена всегда оплачивается потребителем. 
С др.стороны, там , где есть черный и серый нал в оплате, цены намного ниже- а это уже конкуренция для тех, у кого зарплата белая.
В тоже время, на западе работодатели практически ничего не отчисляют за работника. Работник САМ обязан оплачивать свои мед.соц.и пенс. страховки,и платить свой подоходный налог раз в год отчитываться по доходам. Поэтому там работнику  выплачивают всю зарплату, с уч. того, что он где-то 50% перечислит на все про все государству и страх.компаниям.
В нашем государстве проще проверить юр.лицо, чем всех работников, вот поэтому эту обязанность за своих работников возложили на работодателей. 

Интересно. А я вот , например, сторонник того, чтобы
платить подоходный налог по местожительству а не работы.

Как Вы смотрите на эти вещи? И других тоже выслушать бы хотелось.

Сергей мск пишет:

Елена-христианка пишет:
От 30 до 34%, но там еще и от общего Фонда оплаты труда (ФОТ) зависит. Чем больше Фот, тем меньше отчислений. 
Что касается отчислений за тебя работодателем, то, поверь, он платит не из своего кармана. Все формируется в себестоимости продукции, услуг и т.д. А конечная цена всегда оплачивается потребителем. 
С др.стороны, там , где есть черный и серый нал в оплате, цены намного ниже- а это уже конкуренция для тех, у кого зарплата белая.
В тоже время, на западе работодатели практически ничего не отчисляют за работника. Работник САМ обязан оплачивать свои мед.соц.и пенс. страховки,и платить свой подоходный налог раз в год отчитываться по доходам. Поэтому там работнику  выплачивают всю зарплату, с уч. того, что он где-то 50% перечислит на все про все государству и страх.компаниям.
В нашем государстве проще проверить юр.лицо, чем всех работников, вот поэтому эту обязанность за своих работников возложили на работодателей. 

Интересно. А я вот , например, сторонник того, чтобы
платить подоходный налог по местожительству а не работы.

Как Вы смотрите на эти вещи? И других тоже выслушать бы хотелось.

А что от этого изменится?

Nuklon пишет:

Давай не будем про "них". Получается, что в итоге мы оплачиваем так же 50 процентов если не больше, кстати "откаты" всяким там пожарникам тоже вкладываются в себестоимость, правильно? Ну и о каком возрождении промышленности может идти речь, если в таких условиях невозможно создать конкурентоспособный продукт по отношении цена-качество?  

именно так.  
И откаты , скорей всего под липовым договорам, относят к себестоимости, иначе никакой прибыли не хватит. 
Насчет конкурентности и цена-качество, то тут влияют неск. факторов, в т.ч. и ФОТ. Если он выше где-то 600 тыс.руб (точно не помню), то отчислений 0%.
Давай позже продолжим.

Елена-христианка пишет:
Давай позже продолжим.

Давай вообще закончим. Веришь ну нет у меня желания вообще на эту тему разговаривать. Я человек вне политики, я не смотрю зомби-ящик, у меня его нет, радио не слушаю, из новостей в интернете меня интересует только погода, и новости науки и техники. Моё отношение складывается из того что я вижу, на фактах которые я слышу от разных по своему социальному статусу людей, потому у нас с тобой несколько разное восприятие действительности, наверное.

темы и олимпиады и бедности интересные. с удовольствием присоединюсь к дискуссии. Основной причиной бедности материальной, на постсоветском пространстве, считаю Православие))) "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в царствие Божие", судить о том плохо это или хорошо, не моего имбицильного))) ума дело)))
Что до пенсионеров то пенсионное обеспечение далеко от идеала, на сегодняшний день государства бывшей совдепии выбивают бейсбольной битой гдей-то 40% фонда заработной платы из всего работоспособного населения, на нищенское существование престарелых. Кстати кровавый Пиночет после того как выпустил кишки коммунисту Альенде в отличии от монетарной политики а-ля Гайдар, все средства от приватизации потратил на ликвидацию солидарной пенсионной системы, и все пенсионные отчисления граждан стали не проедатЬся беззубыми старушками, а стали долгосрочными инвестициями в экономику страны. К примеру вроде бы в пиндосии вроде бы аж 4 годовых валовых продукта в виде накопительных пенсионных сбережений граждан, работают на экономику. Российский туповатый истеблишмент тока тока дозревает, до накопительной пенсионной системы, да и то в крайне извращённой форме. Например вроде как Райфайзен предложил "элегантную")) схему кидалова Российских граждан, по которой после смерти пэнсионэра нихто никому ничего не должен)) А так при в 4 раза меньших отчислениях на пенсию (10%) размер пенсии при накопительной системе от 3 до 8-10 выше чем при солидарной, сумма накоплений остаётся наследникам, да и на пенсию можно уйти в любом возрасте)) Думаю ни в России ни в других постсоветских территориальных образованиях этого не будет никогда.
Как то на одном заседании совета министров, когда обсуждались конкретные цифры прозвучала фраза "- Что мы с таким количеством денег делать будем?" ))))
Олимпиада,Сколково,Владик,Бам и т.д. всё это результат совдепии, произвола, беспредела, и вседозволенности тоталитарной системы, хорошо это или плохо мне не интересно, исполнение безграмотное и отвратное по причине генетической жадности))) Имеет место быть позиция "ну хоть что-то сделали" как в своё время запорожец и жигули.
что до бедности Админа то учитывая Вашу Админ продвинутость))) могу только порекомендовать е-комерцию полгода год терпеливой работы могут дать приличный достаток, это пожалуй единственное направление где пока ещё можно самостоятельно что-то создать

Admin пишет:
Мы честно платим налоги, на которые и должны осуществляться покраска и ремонт социально значимых объектов. Но наши деньги уходят в карманы чинушья и на кормежку Запада через покупку ценных бумаг США.

Сколько шатающихся унитазов можно было бы заменить в обосранных больницах на деньги, угробленные на Олимпиаду?

На что мне Олимпиада и горнолыжные трассы? Я в Сочи не был и не буду, так как там отдых сейчас дороже, чем в Турции, в которой мы, честные русские люди, тоже никогда не были в силу безденежья. А на шатающихся унитазах с разбитыми бачками я не так давно сам лично сидел, когда мне довелось побывать в  больнице с отравлением!

Стабильность она  не в Олмпиадах, а в сортирах больничных должна быть!   



На сколько я знаю, вы уже человек в летах.

Не страшно вам, что рано или поздно вас тоже откажутся брать в обычную больницу (которые в большинстве своем не лучше инфекционки и геронтологии) и отправят на месяц лечить давление и сердце в ободранный и обшарпанный геронтологический центр?

Кого будете звать на помощь, лежа в палате на обосраном матрасе с облупившейся побелкой и шатающимся унитазом, находящимся в конце коридора отделения на 10 палат?

Эх, на призовое место не тянет!   

http://www.odnako.org/blogs/i-slishat-plach-ih-zhenshchin-kak-pravilno-ispolzovat-eho-moskvi-vo-vremya-olimpiadi/

Admin пишет:
А что от этого изменится?

Очень многое. Предположим, что Вы работаете в Москве. А живёте в Московской области.
Разные субъекты Федерации, с раздельными статьями дохода и статьями бюджетных рас-
ходов скажем, на социальные нужды. Вы налоги платите в Москве, их автоматом выдирает
бухгалтерия, несчастные 13%. они идут в городской бюджет 77 региона.
Болеете, водите детей в садик, ясли, ходите в поликлинику , получаете социальные льготы
в 90 регионе. Выводы делайте сами. Подробности ЕСН я пока не рассматриваю.

Есть ещё и политический аспект проблемы.

Admin пишет:
Ильинизмом тут и не пахнет.
Но лучше так, чем сгинуть в либерально-содомитской бездне.

К чему тогда жалобы на плохую жизнь?

Молчун пишет:

Эх, на призовое место не тянет!   

http://www.odnako.org/blogs/i-slishat-plach-ih-zhenshchin-kak-pravilno-ispolzovat-eho-moskvi-vo-vremya-olimpiadi/

сенкс за ссылку, не думал что всё так запущено, на Киевской Руси такого воя на олимпиаду поменьше)))

Молчун пишет:

Эх, на призовое место не тянет!   

http://www.odnako.org/blogs/i-slishat-plach-ih-zhenshchin-kak-pravilno-ispolzovat-eho-moskvi-vo-vremya-olimpiadi/

Это точно!

И этот к лидерам не приближается:

кулибин пишет:темы и олимпиады и бедности интересные. с удовольствием присоединюсь к дискуссии. Основной причиной бедности материальной, на постсоветском пространстве, считаю Православие))) "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в царствие Божие", судить о том плохо это или хорошо, не моего имбицильного))) ума дело)))
Что до пенсионеров то пенсионное обеспечение далеко от идеала, на сегодняшний день государства бывшей совдепии выбивают бейсбольной битой гдей-то 40% фонда заработной платы из всего работоспособного населения, на нищенское существование престарелых. Кстати кровавый Пиночет после того как выпустил кишки коммунисту Альенде в отличии от монетарной политики а-ля Гайдар, все средства от приватизации потратил на ликвидацию солидарной пенсионной системы, и все пенсионные отчисления граждан стали не проедатЬся беззубыми старушками, а стали долгосрочными инвестициями в экономику страны. К примеру вроде бы в пиндосии вроде бы аж 4 годовых валовых продукта в виде накопительных пенсионных сбережений граждан, работают на экономику. Российский туповатый истеблишмент тока тока дозревает, до накопительной пенсионной системы, да и то в крайне извращённой форме. Например вроде как Райфайзен предложил "элегантную")) схему кидалова Российских граждан, по которой после смерти пэнсионэра нихто никому ничего не должен)) А так при в 4 раза меньших отчислениях на пенсию (10%) размер пенсии при накопительной системе от 3 до 8-10 выше чем при солидарной, сумма накоплений остаётся наследникам, да и на пенсию можно уйти в любом возрасте)) Думаю ни в России ни в других постсоветских территориальных образованиях этого не будет никогда.
Как то на одном заседании совета министров, когда обсуждались конкретные цифры прозвучала фраза "- Что мы с таким количеством денег делать будем?" ))))
Олимпиада,Сколково,Владик,Бам и т.д. всё это результат совдепии, произвола, беспредела, и вседозволенности тоталитарной системы, хорошо это или плохо мне не интересно, исполнение безграмотное и отвратное по причине генетической жадности))) Имеет место быть позиция "ну хоть что-то сделали" как в своё время запорожец и жигули.
что до бедности Админа то учитывая Вашу Админ продвинутость))) могу только порекомендовать е-комерцию полгода год терпеливой работы могут дать приличный достаток, это пожалуй единственное направление где пока ещё можно самостоятельно что-то создать

LIA пишет:

Это точно!

И этот к лидерам не приближается:

значит Вы меня не поняли, сожалеть об этом глупо, объяснять бессмысленно, олимпиаду смотрю и радуюсь за наших со всех республик, да и ВВП мне симпатичен на фоне всего остального))))

кулибин пишет:
значит Вы меня не поняли, сожалеть об этом глупо, объяснять бессмысленно, олимпиаду смотрю и радуюсь за наших со всех республик, да и ВВП мне симпатичен на фоне всего остального))))

кулибин пишет:темы и олимпиады и бедности интересные. с удовольствием присоединюсь к дискуссии. Основной причиной бедности материальной, на постсоветском пространстве, считаю Православие)))

Россия в начале 20-го века была одной из самых развитых и динамично развивающихся стран. И Православие этому никак не мешало.

LIA пишет:
Россия в начале 20-го века была одной из самых развитых и динамично развивающихся стран. И Православие этому никак не мешало.

В начале 20 века Россия действительно развивалась быстрее всего за всю свою историю (от Рюрика до Путина) Но это развитие сопровождалось очевидным отходом от религии.
В Православие тогда верили примерно в той же степени, как при Брежневе верили в коммунизм.

Смердяков пишет:
В начале 20 века Россия действительно развивалась быстрее всего за всю  свою историю (от Рюрика до Путина) Но это развитие сопровождалось очевидным отходом от религии.  
В Православие тогда верили примерно в той же степени, как при Брежневе верили в коммунизм.

Именно отход от Веры, продажность и предательство стали причиной последовавшей катастрофы.

LIA пишет:

Именно отход от Веры, продажность и предательство стали причиной последовавшей катастрофы.

Революция, это следствие отсутствия эволюции.

Сергей мск пишет:

Революция, это следствие отсутствия эволюции.

Эволюция - это отсутствие революции

Сергей мск пишет:

Интересно. А я вот , например, сторонник того, чтобы
платить подоходный налог по местожительству а не работы.

Как Вы смотрите на эти вещи? И других тоже выслушать бы хотелось.

Серег, извини, не было времени сразу ответить.
У нас пока что за тебя обязан  по закону платить работодатель, почему- я уже ответила- легче проверять .
Возможно что-то и изменится в этом плане, но ту надо менять сам закон.
Мое мнение такое. ФНС РФ и ПФ РФ и проч.нужно переходить на прямую уплату налогов и отчислений в страх.фонды  физ. лица. Предприятие должно платить только налоги с юр.лица- НДС, прибыль, местные налоги и проч.

Елена-христианка пишет:
Серег, извини, не было времени сразу ответить.
У нас пока что за тебя обязан  по закону платить работодатель, почему- я уже ответила- легче проверять .
Возможно что-то и изменится в этом плане, но ту надо менять сам закон.
Мое мнение такое. ФНС РФ и ПФ РФ и проч.нужно переходить на прямую уплату налогов и отчислений в страх.фонды  физ. лица. Предприятие должно платить только налоги с юр.лица- НДС, прибыль, местные налоги и проч.

В разных (серьёзных ) СМИ я неоднократно читал о том, что НДФЛ лучше
и экономически целесообразнее платить по месту жительства. Не моя это
выдумка. Мне это представляется так: мне работодатель выплачивает всю
з-плату 100%, даёт мне расчётный листок-распечатку, где указана точная
сумма, которую я обязан уплатить на счёт, скажем территориального орга-
на власти, срок и т.д. Как они делятся там с бюджетом, другой вопрос.

А что это даст, совершенно справедливый вопрос. Когда подходит срок
очередных муниципальных выборов (берём идеальный случай), мне не-
пременно захочется выслушать отчёт, куда же и как были истрачены мои
денежки. Я хочу узнать, были ли мои кровные истрачены на покраску за-
бора или на ремонт обочин, на детские садики и ясли, или на покупку
новых лимузинов для....!
Вот в этом случае, местное самоуправление (назовите его как хотите,
Коммуна, совет, муниципалитет, земство), без разницы.
У западных либерастов именно так и есть, загрызут за каждую налево
истраченную копейку, со света сживут, жмоты западные, на очередных
или на внеочередных выборах сметут власть, как нечего делать!
А ведь у них нет прописки как у нас! Кстати, на местные выборы они
ходят гораздо охотнее чем на другие! И чем местный буржуй богаче,
тем строже он спросит у депутатов, мэра, алькада, бургомистра за каж-
дую бюджетную копейку! И им глубоко наплевать кто они, либерасты,
патриоты, коммуняки ...

А пока всё будет уходить в общий котёл, в закрома родины, будет бардак!

Admin пишет:
Весь "бизнес" сейчас строится на спекуляции, ничего почти ничего не производит.

Ты не прав. Это было в лихие 90-е, но не сейчас. Сегодня каждый бизнесмен старается иметь более менее прозрачную финансовую отчетность ( это престиж и доверие потенциальных клиентов).
И насчет того, что "ничего не производит"- тоже ложь. Не слушай либерастов.