Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Ingwar
азазело
Admin
пинна
Инезилья
Нюся
Сергей мск
Михайлов Сергей
noname
Holder
Горюшкин
Участников: 15

    Традиции или развитие?

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  пинна 20.08.13 20:50

    Инезилья пишет:В книге Бытия.

    Вы передергивать-то перестаньте.
    Вы написали.

    Если человек устремляется к раю небесному, то рай на земле - не проблема.

    После книги Бытия и после Евангелий были миллионы людей, устремленных исключительно к раю небесному. Согласно вашей логике, земной рай уже давно должен бы наступить. Почему же его нет?
    Ошибочное мнение-что рай находится на земле.Рай(низшее небо)находится на НЕБЕ.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 20.08.13 20:51

    Наступило небольшое прозрение. Но не рай.

    Но вы же написали: если человек устремлен к раю небесному, то земной рай не проблема. Почему же эта проблема 2000 лет не решается, ведь всегда были миллионы людей, которые, кроме спасения ничем больше не интересовались, только к этому и стремились днем и ночью?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 20.08.13 20:54

    Инезилья пишет:Наступило небольшое прозрение. Но не рай.

    Но вы же написали: если человек устремлен к раю небесному, то земной рай не проблема. Почему же эта проблема 2000 лет не решается, ведь всегда были миллионы людей, которые, кроме спасения ничем больше не интересовались, только к этому и стремились днем и ночью?
    Маловато их было. Да и другие мешали. Надо чтобы все стремились. Только наша земная жизнь все равно конечна. Разумнее готовиться к вечной. Индивидуально и каждый миг.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 20.08.13 20:56

    Разумнее готовиться к вечной. Индивидуально и каждый миг.

    Не вам употреблять слово "разумнее", потому что доказать наличие загробной жизни все равно никто не может.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  noname 20.08.13 20:58

    Инезилья пишет:

    Не вам употреблять слово "разумнее", потому что доказать наличие загробной жизни все равно никто не может.
    Доказать вечное небытиё после смерти тоже никто не может.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  пинна 20.08.13 20:58

    Инезилья пишет:Разумнее готовиться к вечной. Индивидуально и каждый миг.

    Не вам употреблять слово "разумнее", потому что доказать наличие загробной жизни все равно никто не может.
    Инезилья,покрестись.И тогда тебе многое разъяснит сам Господь.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 20.08.13 21:03

    Инезилья,покрестись.И тогда тебе многое разъяснит сам Господь.

    Это невозможно. Там при крещении надо сказать "отрекаюсь от сатаны", а никакого сатаны нет и быть не может.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Admin 20.08.13 21:05

    Инезилья пишет:Инезилья,покрестись.И тогда тебе многое разъяснит сам Господь.

    Это невозможно. Там при крещении надо сказать "отрекаюсь от сатаны", а никакого сатаны нет и быть не может.
    Наши современники забыли драгоценные аксиомы..... Они «отменили» дьявола, чтобы предаться ему и поклониться ему...
    И.А.Ильин, "Путь к очевидности", глава 13.

    а никакого сатаны нет и быть не может.
    Воруй-убивай.pirat 
    Ну-ну...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 20.08.13 21:10

    [mod]троллинг и хула удалены[/mod]
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 20.08.13 21:11

    Инезилья пишет:Инезилья,покрестись.И тогда тебе многое разъяснит сам Господь.

    Это невозможно. Там при крещении надо сказать "отрекаюсь от сатаны", а никакого сатаны нет и быть не может.
    – А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

    – И дьявола…

    – Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

    – Нету никакого дьявола! – растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, – вот наказание! Перестаньте вы психовать.

    Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

    – Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 20.08.13 21:15

    Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

    Воланд, Коровьев, Азазелло, Бегемот - такие симпатяги!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Admin 20.08.13 21:18

    Инезилья пишет:Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

    Воланд, Коровьев, Азазелло, Бегемот - такие симпатяги!
    Ваша жизнь конечна. Рано или поздно вы умрете и неприятно удивитесь, из-за того, что тот, кого вы отрицали, существует.


    Последний раз редактировалось: Admin (20.08.13 21:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 20.08.13 21:20

    Инезилья пишет:Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

    Воланд, Коровьев, Азазелло, Бегемот - такие симпатяги!
    Это Булгаков их так изобразил. На самом деле они хотят Вам и всем вечных мук и гибели.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Сергей мск 20.08.13 21:39

    Горюшкин пишет:Это Булгаков их так изобразил. На самом деле они хотят Вам и всем вечных мук и гибели.
    Интересно, чем не угодил Булгакову Берлиоз? Я имею в виду композитора, под фамилией которого он вывел не очень симпатичный персонаж.
    А чем ему не угодил И. Штраус, зачем его надо было выводить одним из центральных персонажей на бале у Воланда (читай сатаны)?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Admin 20.08.13 21:57

    Сергей мск пишет:
    Горюшкин пишет:Это Булгаков их так изобразил. На самом деле они хотят Вам и всем вечных мук и гибели.
    Интересно, чем не угодил Булгакову Берлиоз? Я имею в виду композитора, под фамилией которого он вывел не очень симпатичный персонаж.
    А чем ему не угодил И. Штраус, зачем его надо было выводить одним из центральных персонажей на бале у Воланда (читай сатаны)?
    Мне в экранизации произведения очень музыка понравилась.

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 20.08.13 22:03

    Admin пишет:Мне в экранизации произведения очень музыка понравилась.

    Лучше бы Бортко Дашкевича пригласил.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Нюся 20.08.13 23:02

    Традиции или развитие? - Страница 2 %25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258F%2520%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B0
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Admin 20.08.13 23:11

    Нюся пишет:Традиции или развитие? - Страница 2 %25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258F%2520%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B0
    Если сии исповедуют истинную веру и архиерей их и священник имеет апостольское преемство, то и такая форма богослужения и Таинства действенна.

    Или эта африканская версия иконы Тайной Вечери?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 20.08.13 23:14



    На Предании есть церковные африканские богослужения красивые. Традиции другие.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 3:09

    Рано или поздно вы умрете и неприятно удивитесь, из-за того, что тот, кого вы отрицали, существует.
    Вы что, рассмешить меня хотите на ночь глядя? Единственное ваше доказательство - Я так верю. Вы похожи на клоуна с вашим "доказательства моей правоты получите только после своей смерти". компенсацию за испорченную жизнь вы ведь мне платить не станете, если окажетесь неправы!
    Знаете, в чем базовая ошибка христианской этики? В том, что она почему-то считает, что эгоистом быть выгодно. Это вовсе не так. Эгоистов никто не любит, и эгоист никогда ничего в жизни не добьется. Чтобы добиться чего-то, нужно уметь ладить с людьми, находить себе союзников, идти на уступки ради других. Умный эгоист еще может прикинуться хорошим, но рано или поздно он выйдет из роли и все поймут, что он собой представляет. Эмпатия и компассия - в природе вещей, и чтобы их проявлять, никаких услий над собой делать не надо, они сами проявляются.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 3:10

    Это Булгаков их так изобразил. На самом деле они хотят Вам и всем вечных мук и гибели.

    На самом деле их нет.
    А вот вы хотите мне злейших мук при жизни. Вы хотите, чтобы я не могла радоваться жизни, чтобы я страдала и мучилась. Не выйдет!
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 21.08.13 3:18

    Инезилья пишет:Это Булгаков их так изобразил. На самом деле они хотят Вам и всем вечных мук и гибели.

    На самом деле их нет.
    А вот вы хотите мне злейших мук при жизни. Вы хотите, чтобы я не могла радоваться жизни, чтобы я страдала и мучилась. Не выйдет!
    Да у Вас и так нет почти никаких радостей жизни. А чем старее, тем меньше. А после смерти начнется вечное жуткое огорчение, увы, беспросветное.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 3:24

    Да у Вас и так нет почти никаких радостей жизни. А чем старее, тем меньше. А после смерти начнется вечное жуткое огорчение, увы, беспросветное.

    Радостей у меня много, и пока что никто не мешает выбирать мне те, которые самой нравятся.
    А что там после смерти, вы не знаете и знать не можете.
    Но хвалю за честность. Подтвердили, что желаете мне при жизни всяческого зла. Молодец, не каждый христианин в таком признается!
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 3:27

    Воруй-убивай.pirat
    Ну-ну...


    Троллинг и хула, говорите? Ну да, кто с вами не согласный - тот тролль. А между тем нормальному человеку и в голову не придет ни воровать, ни убивать, нормальному человеку совсем не нужно себя понуждать, чтобы не делать ничего плохого. Если вам нужен внешний стимул для воздержания от дурного, то вы социопат и я вам даже не сочувствую.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 21.08.13 4:05

    Инезилья пишет:Да у Вас и так нет почти никаких радостей жизни. А чем старее, тем меньше. А после смерти начнется вечное жуткое огорчение, увы, беспросветное.

    Радостей у меня много, и пока что никто не мешает выбирать мне те, которые самой нравятся.
    А что там после смерти, вы не знаете и знать не можете.
    Но хвалю за честность. Подтвердили, что желаете мне при жизни всяческого зла. Молодец, не каждый христианин в таком признается!
    Нет, я не желаю Вам зла. Наоборот. Но мне Вас жаль. Пропадаете, девушка. Жизнь-то после смерти начинается.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 6:08

    Жизнь-то после смерти начинается.

    После смерти крематорий или могила с червяками.

    Нет, я не желаю Вам зла.

    Вы хотите, чтобы здесь и сейчас мне было плохо. Вам и даже Тарасу очень хочется, чтобы распалась моя семья, потому что построена на богопротивных принципах равенства. Вам хочется, чтобы меня начала мучить совесть (ведь не может покаяться тот, кто считает себя правым?) Вы хотите, чтобы моя дочь венчалась девственницей, а потом всю жизнь несла крест постылого брака (потому что счастливым такой брак быть не может в принципе). Вам хочется, чтобы меня скрутила какая-нибудь болезнь или пришла еще какая беда, и я обратилась бы к Богу, так как больше не к кому.
    Вы не возражаете, если я буду относиться к вам точно так же?



    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Горюшкин 21.08.13 6:44

    Инезилья пишет:
    Вы не возражаете, если я буду относиться к вам точно так же?
    Валяй. Только ты не права. Важно, чтобы счастье временное не заслоняло что-то главное.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Инезилья 21.08.13 7:00

    Валяй. Только ты не права. Важно, чтобы счастье временное не заслоняло что-то главное.

    Господин хороший, вот вам нравятся аристократы, так позвольте напомнить, что перейти на "ты" предлагает женщина, а я с тем, кто хочет, чтобы мне было плохо, на ты не хочу и не буду.
    И уж позвольте, господин хороший, решать мне самой, что для меня важно и что главное. Я сама никому не указываю, как им надо жить.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Сергей мск 21.08.13 9:44

    Инезилья пишет:И уж позвольте, господин хороший,

    Слово "господин" , хорошее.
    Слово "хороший" , тоже хорошее.
    А вот словосочетание "господин-хороший", сомнительно можно назвать хорошим. Почему, не знаю.
    Оттенок какой-то, в лучшем случае ироническо-саркастический, но беззлобный.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Традиции или развитие? - Страница 2 Empty Re: Традиции или развитие?

    Сообщение  Admin 21.08.13 9:49

    Инезилья пишет:Валяй. Только ты не права. Важно, чтобы счастье временное не заслоняло что-то главное.

    Господин хороший, вот вам нравятся аристократы, так позвольте напомнить, что перейти на "ты" предлагает женщина, а я с тем, кто хочет, чтобы мне было плохо, на ты не хочу и не буду.
    И уж позвольте, господин хороший, решать мне самой, что для меня важно и что главное. Я сама никому не указываю, как им надо жить.
    Вы сами провоцируете людей, чтобы они вам отвечали, а потом еще и возмущаетесь.
    Это моральный мазохизм или целенаправленный троллинг? Very Happy

    Я сама никому не указываю, как им надо жить.
    Очень даже указываете.




      Текущее время 22.11.24 17:43