Экуменическое исповедание у Ильина или читательское непонимание написанного?

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Согласен. Вся неистина и все заблуждения есть результат действия сатаны, жаждущего увлечь в тьму заблуждения как можно больше людей.

И что же тогда получается? В раю тебя ждет 3,5 человека, учитывая, что даже не все православные спасаются?

Малое стадо. Не многие идут узкими вратами, ведущими ко спасению. Широки врата и пространен путь, ведущий в погибель.

А почти вся планета уже одной ногой в аду, учитывая численность православных от общей численности верующих?

Я допускаю мысль, что те, кто не знал о Истиной вере и сознательно ей не противился могут иметь некое снисхождение... Но опять же это лишь мое сугубо личное предположение и надежда.

Точно я могу сказать лишь одно: истина одна и сознательный путь к спасению может быть только один. (Не путать единственный путь к спасению с разными формами религиозного и жизненного опыта в пределах этого пути).

noname пишет:Да, бывают расколы - на Украине филаретовский раскол, бывший епископ Чукотки Диомид, пензенские закопанцы.

Я даже не говорю о таких радикальных действиях.
Я говорю о простом понимании каждого человека.

Ведь мы падшие человеки, но и не роботы с конвейера, и в каждом уме Божественные лучи истины по-своему преломляются- у кого-то сильнее, у кого-то меньше. Хорошо стяжать нам ум Христов, о котором апостол говорит.

Admin пишет:Малое стадо. Не многие идут узкими вратами, ведущими ко спасению. Широки врата и пространен путь, ведущий в погибель.

Я допускаю мысль, что те, кто не знал о Истиной вере и сознательно ей не противился могут иметь некое снисхождение... Но опять же это лишь мое сугубо личное предположение и надежда.

Точно я могу сказать лишь одно: истина одна и сознательный путь к спасению может быть только один. (Не путать единственный путь к спасению с разными формами религиозного и жизненного опыта в пределах этого пути).

  

_Наталия_ пишет:
Я говорю о простом понимании каждого человека.

Ведь мы падшие человеки, но и не роботы с конвейера, и в каждом уме Божественные лучи истины по-своему преломляются- у кого-то сильнее, у кого-то меньше. Хорошо стяжать нам ум Христов, о котором апостол говорит.

Каждый человек должен читать Догматическое богословие, чтобы быть грамотным образованным православным и не впасть в ереси.

_Наталия_ пишет:

Admin пишет:Малое стадо. Не многие идут узкими вратами, ведущими ко спасению. Широки врата и пространен путь, ведущий в погибель.

Я допускаю мысль, что те, кто не знал о Истиной вере и сознательно ей не противился могут иметь некое снисхождение... Но опять же это лишь мое сугубо личное предположение и надежда.

Точно я могу сказать лишь одно: истина одна и сознательный путь к спасению может быть только один. (Не путать единственный путь к спасению с разными формами религиозного и жизненного опыта в пределах этого пути).

  

 

noname пишет:
Каждый человек должен читать Догматическое богословие, чтобы быть грамотным образованным православным и не впасть в ереси.

Но ведь чтение может дать обратный эффект! Не читал Догматического богословия и вроде как верил, или, по крайней мере, не возражал. А прочитал - и вышло как в "Самоубийце" Эрдмана: "Алло, это Кремль? Дайте мне самого главного! Я на днях Карла Маркса прочитал и Маркс мне не понравился!"
Во многой мудрости много печали, как в Писании сказано. И познания рождают скорбь. К религиозной теории это относится в первую очередь. И не только скорбь, но и сомнения и неверие.
Кроме шуток, разве не это произошло в конце 19 - начале 20 века, когда восточнославянские подданные Империи стали систематически изучать богословие в университетах, гимназиях и ЦПШ?

Смердяков пишет:
Но ведь чтение может дать обратный эффект!

Может. Поэтому человеку всегда нужно иметь, у кого спросить непонятное.  

Во многой мудрости много печали, как в Писании сказано. И познания рождают скорбь.

Это не относится к знанию вообще. Познание человеческого падения и отдаления от Бога рождают и печать и скорбь. А чем больше познаешь и приобретаешь мудрость- тем отчетливей видишь и падение и отдаление...

Кроме шуток, разве не это произошло в конце 19 - начале 20 века, когда восточнославянские подданные Империи стали систематически изучать богословие в университетах, гимназиях и ЦПШ?

Отпадение народа от Церкви, а главное- русской интеллигенции, начало происходить гораздо раньше.

Pavinich пишет:На форуме есть либералы?  Неужели среди православных?

Да хлебом не корми, дай только ярлык повесить "либераст", "толераст", "дерьмократ", "экуменист" а потом закричать "Ату-у его!" и весело гнать до полного удовлетворения. Детский сад.

_Наталия_ пишет:Отпадение народа от церкви, а главное - русской интеллигенции, начало происходить гораздо раньше.

Значит Российская империя была не такой уж православной, как о ней хотелось бы думать?

Ksertoo пишет:

_Наталия_ пишет:Отпадение народа от церкви, а главное - русской интеллигенции, начало происходить гораздо раньше.

Значит Российская империя была не такой уж православной, как о ней хотелось бы думать?

Отсюда и "вавилонское" пленение.

Ksertoo пишет:Значит Российская империя была не такой уж православной, как о ней хотелось бы думать?

А я не знаю, как Вам хотелось бы думать - как же я отвечу?

Admin пишет:Малое стадо.

Ну вот, значит я все правильно понял и изложил. Но раз и ты это тоже понимаешь, то как у тебя еще не появилось ощущения, что с этим со всем, что выводится из православных доктрин, что-то не так?
Разве может вся проекция земли, вместе с большинством православных идти в ад? А ты то сам, что думаешь, на что надеешься - ада минуешь? И все это при всем при том, что достоверными сведениями о посмертной участи людей православие не владеет, а руководствуется исключительно гипотетическими представлениями.

_Наталия_ пишет:А я не знаю, как Вам хотелось бы думать - как же я отвечу?

Лично я ничего не думаю о Российской империи, а вот как раз таки православные уверены в том, что она была на редкость православной, просто образцовой в этом отношении. Если вы не из таких, то это радует

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Малое стадо.

Ну вот, значит я все правильно понял и изложил. Но раз и ты это тоже понимаешь, то как у тебя еще не появилось ощущения, что с этим со всем, что выводится из православных доктрин, что-то не так?

Не в православных доктринах проблема, а в людях, которые их не придерживаются.

Если двоечники не учат таблицу умножения то это вовсе не означает, что Пифагор был не прав, когда её составлял.

всем при том, что достоверными сведениями о посмертной участи людей православие не владеет, а руководствуется исключительно гипотетическими представлениями.

Сознательное противление истине это добровольный путь в ад.

_Наталия_ пишет:А я не знаю, как Вам хотелось бы думать - как же я отвечу?

Говорите как Вы думаете. Я тоже считаю, что к концу 19-го века вера в России иссякла. А рыба с головы гниет.

Горюшкин пишет:Говорите как Вы думаете. Я тоже считаю, что к концу 19-го века вера в России иссякла. А рыба с головы гниет.

Опять толчёте в ступе иерархов! Бог с ТЕБЯ, С Павла спросит, КАК ты Его Заповедь полюбил да исполнил. Ну и дух времени сего !

Admin пишет:
Сознательное противление истине это добровольный путь в ад.

Причём и Истине, и истине!

Нюся пишет:Опять толчёте в ступе иерархов! Бог с ТЕБЯ, С Павла спросит, КАК ты Его Заповедь полюбил да исполнил. Ну и дух времени сего !

Кто кого толчет, Нюся? Это у тебя в голове извилины толкутся. Тебе говорят об оскудении веры.

Admin пишет:Не в православных доктринах проблема, а в людях, которые их не придерживаются.

Сначала появились люди, а не доктрины.
Доктрина не больше человека.

Ksertoo пишет:
Лично я ничего не думаю о Российской империи, а вот как раз таки православные уверены в том, что она была на редкость православной, просто образцовой в этом отношении. Если вы не из таких, то это радует

Что вы можете знать? Только то, что вам сказали или то, что вы услыхали. И Не более того! Вы живёте в СВОЁ , наше время? Ну так веруйте как дОлжно и дела творите тайные, да не ропщите, да многое ещё чего ... А их судить Бог не велел, как и разрушенный Иерусалим!!!

Горюшкин пишет:Кто кого толчет, Нюся? Это у тебя в голове извилины толкутся. Тебе говорят об оскудении веры.  

Так будь полон! Кто мешает? Я? Нет, не мешаю.

Нюся пишет:Что вы можете знать? Только то, что вам сказали или то, что вы услыхали. И Не более того! Вы живёте в СВОЁ , наше время? Ну так веруйте как дОлжно и дела творите тайные, да не ропщите, да многое ещё чего ... А их судить Бог не велел, как и разрушенный Иерусалим!!!

Никто никого не судит. Люди пытаются разобраться.

Нюся пишет:Так будь полон! Кто мешает? Я? Нет, не мешаю.

Об оскудении веры к концу 19-го века. Да и сейчас её, настоящей веры негусто.

Admin пишет:Сознательное противление истине это добровольный путь в ад.

Докажи. Докажи, что то, что ты исповедуешь - истина и что те, кто ее не принимают, идут в ад.
Докажи так, чтоб это было ясно не только мне, но и иудею, и буддисту, и мусульманину. Только в этом случае я приму твои доводы.

Горюшкин пишет:Никто никого не судит. Люди пытаются разобраться.

Да разобрались мы тут уже давно, Павел! Чего лукавить? Кто-то до сих тихоновец, кто-то понимает, что Патриарх Сергий Не мог в то время по-другому, а кто-то твердит, что МОГ.
Теперь - то же самое, те же полярности. Так чему вас научила жизнь, опыт?

Ksertoo пишет:Докажи. Докажи, что то, что ты исповедуешь - истина и что те, кто ее не принимают, идут в ад.
Докажи так, чтоб это было ясно не только мне, но и иудею, и буддисту, и мусульманину. Только в этом случае я приму твои доводы.

Вы столько времени на Форуме ( берём этот аспект) и просите ЕЩЁ доказывать? Снова, снова и опять? Покойного священника Сысоева послушайте , и иже с вами, да и иноверцам посоветуйте. Только ребёночек не поймёт.

Ksertoo пишет:Докажи. Докажи, что то, что ты исповедуешь - истина и что те, кто ее не принимают, идут в ад.
Докажи так, чтоб это было ясно не только мне, но и иудею, и буддисту, и мусульманину. Только в этом случае я приму твои доводы.

Аз свидетельствую, что только Православие - истина.

Нюся пишет:Вы столько времени на Форуме ( берём этот аспект) и просите ЕЩЁ доказывать? Снова, снова и опять? Покойного священника Сысоева послушайте , и иже с вами, да и иноверцам посоветуйте. Только ребёночек не поймёт.

Это, который говорил "Бог не выдаст, ислам не сьест"? Царствие Небесное ему, конечно, но кто же такими методами миссионерствует?

Священник Сысоев - святой мученик за Истину.

noname пишет:Аз свидетельствую, что только Православие - истина.

Нонэйм, Вы бы сначала потрудились не компрометировать собой православие. А потом уже идите шашкой махать. (Это, кстати, и ко мне относится и ко многим).