"Правда милости не ищет"

Андрей Зар пишет:[mod]Тема разделена.
http://www.predanieneo.com/t5934-topic#332878[/mod]

Привет, Андрей! Интересная у тебя подпись: правда милости не ищет. Но ты этой фразе постоянно противоречишь. Где у тебя правда, где объективность? И где внутреннее зрение, которое должно быть направлено в корень?

У ХРИСТА ПРАВДА, а мы все лишь макаки, а вот как её принять, не пробовали?

Мартышка которая себя осознала, а что ей предлагают самим не смешно, а вот нуклон христьянин я в вас не верю,

Nuklon пишет:У ХРИСТА ПРАВДА, а мы все лишь макаки, а вот как её принять, не пробовали?

Болезненное это дело, мало кто согласится лишний раз боль терпеть.

nichar пишет:Болезненное это дело, мало кто согласится лишний раз боль терпеть.

А боль, разве это так страшно?

Nuklon пишет:А боль, разве это так страшно?

Странный вопрос, смотря какая. Представь, если человеку полностью подорвут репутацию, что с ним будет? Даже если он внешне виду не подаст, то в душе будет переносить страшные мучения.

nichar пишет:Странный вопрос, смотря какая. Представь, если человеку полностью подорвут репутацию, что с ним будет? Даже если он внешне виду не подаст, то в душе будет переносить страшные мучения.

Ну мы не про душу, обычная физическая, надо терпенье.

Nuklon пишет:Ну мы не про душу, обычная физическая, надо терпенье.

Ну хорошо, тогда скажи, зачем человеку дают наркоз во время операции и даже у стоматолога колют анестезию, чтобы удалить зуб или нерв?

nichar пишет:Ну хорошо, тогда скажи, зачем человеку дают наркоз во время операции и даже у стоматолога колют анестезию, чтобы удалить зуб или нерв?

Чтобы не сошел с ума, я зубы деру себе сам, очень высокий болевой порог.

Nuklon пишет:Чтобы не сошел с ума, я зубы деру себе сам, очень высокий болевой порог.

Таких как ты - единицы, люди как правило боль тяжело переносят, так что ты по себе не ровняй.

Но раз заговорили о наркозе, то я хочу порекомендовать для просмотра х/ф "НАРКОЗ". Фильм очень серьезный и стоящий, обратите внимание на титры и голос за кадром о людях, переносящих наркоз во время операций, о его влиянии или невлиянии на человека.
https://www.youtube.com/watch?v=f0_EQswfxvQ

nichar пишет:Привет, Андрей! Интересная у тебя подпись: правда милости не ищет. Но ты этой фразе постоянно противоречишь. Где у тебя правда, где объективность? И где внутреннее зрение, которое должно быть направлено в корень?

Привет, Нин!
Давай поговорим, если хочешь. Можно даже отдельную темку сделаю, такую вот... "пятничную" )))
Итак - что конкретно?

Андрей Зар пишет:Привет, Нин!
Давай поговорим, если хочешь. Можно даже отдельную темку сделаю, такую вот... "пятничную" )))
Итак - что конкретно?

Так вроде я конкретные вопросы задала, попытайся на них ответить.

nichar пишет:Странный вопрос, смотря какая. Представь, если человеку полностью подорвут репутацию, что с ним будет? Даже если он внешне виду не подаст, то в душе будет переносить страшные мучения.

Нина,а ты взаправду очень зависима от мнения людей?

nichar пишет:

Nuklon пишет:А боль, разве это так страшно?

Странный вопрос, смотря какая. Представь, если человеку полностью подорвут репутацию, что с ним будет? Даже если он внешне виду не подаст, то в душе будет переносить страшные мучения.

Это смотря какой человек.

И кто будет подрывать.



Да и вообще, страдать из-за мнимой мирской репутации - это признак самомнения и гордыни. Честному человеку клевета не страшна, для него главное не то, что говорят, а то, что есть на самом деле.

nichar пишет:
Так вроде я конкретные вопросы задала, попытайся на них ответить.

Вопросы - ни о чем. Давай конкретику...

Admin пишет:Это смотря какой человек.

И кто будет подрывать.

 

Мне надоело придурятся, скажите хорошего батюшку в москве.

пинна пишет:Нина,а ты взаправду очень зависима от мнения людей?

Смотря каких людей и смотря при каких обстоятельствах. Например, мнение атеистов и иноверцев в вопросах веры мне безразлично, и если они что-то имеют по этому поводу против меня, мне всё равно, я переживать не буду. Также я не буду учитывать мнение людей некомпетентных в тех вопросах, в которых сама компетентна. Но если если моя компетенция в тех или иных вещах будет под большим вопросом, т.е. по сути если я влезу со своим некомпетентным мнением в чуждую мне сферу, я буду попросту раздавлена, т.е. моя репутация будет основательно низвергнута, а такого позора мне очень не хотелось бы.

Андрей Зар пишет:Вопросы - ни о чем. Давай конкретику...

Ну ладно. Правда подразумевает объективность в действии. У тебя нет этой объективности. Это я сейчас о модераторстве. Ты не смотришь в суть вопроса, а действуешь по накатанным правилам. А в них правда редко, когда промелькнет. Ты просто реши для себя, выбор сделай: или правда, или человекоугодие, просто эти две вещи между собой никак не пересекаются.

nichar пишет:Ну ладно. Правда подразумевает объективность в действии. У тебя нет этой объективности. Это я сейчас о модераторстве.

И где же ты видела всеобщие критерии объективности? У тебя - свои, у меня - свои, у кого-то еще - свои... Если скажешь мне универсальные критерии - буду тебе благодарен.
Что касается "правда милости не ищет", то тут все просто. Правда - убежденность в правоте,  "милости не ищет" - не нужно эту правоту кому-то навязывать и от кого-то защищать, не нужно с маниакальным упорством внушать кому-то, что "его правота" - не правая и т.д...

Ты не смотришь в суть вопроса, а действуешь по накатанным правилам. А в них правда редко, когда промелькнет.

Конкретику, Нин, конкретику давай...

Ты просто реши для себя, выбор сделай: или правда, или человекоугодие, просто эти две вещи между собой никак не пересекаются.

Не-а. Не заставишь ты меня принять чью-то сторону, чью-то правду. См. что я написал выше...

Ладушки, Нин, отойду на время.
Дела семейные...)))

Андрей Зар пишет:И где же ты видела всеобщие критерии объективности? У тебя - свои, у меня - свои, у кого-то еще - свои... Если скажешь мне универсальные критерии - буду тебе благодарен.
Что касается "правда милости не ищет", то тут все просто. Правда - убежденность в правоте,  "милости не ищет" - не нужно эту правоту кому-то навязывать и от кого-то защищать, не нужно с маниакальным упорством внушать кому-то, что "его правота" - не правая и т.д...


Конкретику, Нин, конкретику давай...

Не-а. Не заставишь ты меня принять чью-то сторону, чью-то правду. См. что я написал выше...

Правда подразумевает под собой объективную реальность, только в более узком виде, в отличие от истины. И нельзя говорить, что правда у каждого своя, это уже лукавство. Также никак нельзя соединить правду с правотой, потому что правота - индивидуальное свойство человека, ей присущи личные убеждения, а они могут быть ложными или неправильными, ошибочными.
А то, что правда милости не ищет, то она не ищет ложных, выгодных для нее путей, а не то, что она кому-то навязывается. Навязываться может мнение, но не правда.

Что касается "правда милости не ищет", то тут все просто. Правда - убежденность в правоте, "милости не ищет" - не нужно эту правоту кому-то навязывать и от кого-то защищать, не нужно с маниакальным упорством внушать кому-то, что "его правота" - не правая и т.д...

Дык я тоже так думаю. Кто бы вылечил некоего товарища от маниакального упорства?

Nuklon пишет:Мне надоело придурятся, скажите хорошего батюшку в москве.

Мне кажется, о. Дмитрий Смирнов тебе близок по духу.

nichar пишет:Привет, Андрей! Интересная у тебя подпись: правда милости не ищет. Но ты этой фразе постоянно противоречишь. Где у тебя правда, где объективность? И где внутреннее зрение, которое должно быть направлено в корень?

А меня интересует почему правда милости не ищет, если милость превозносится над судом?

Nuklon пишет:Мне надоело придурятся, скажите хорошего батюшку в москве.

Иди к любому. В ближайший Храм от дома.  Какая разница кто будет присутствовать при исповеди, не батюшке каяться будешь!
Если "кому-то" не понравишься, то не твои будут проблемы.

Горюшкин пишет:А меня интересует почему правда милости не ищет, если милость превозносится над судом?

Потому что правда беспристрастна. Она же бывает горькой, и даже в такой ее приходится принимать. Зная правду, можно принять нужные меры к исправлению возникшей проблемы или попытаться найти выход. А если правду скрыть, начать прикрывать ее "сладкой" ложью, то может оказаться поздно что-либо исправить.
Но, если я Вас правильно поняла, то Вас интересует юридическая сторона вопроса касательно правды. Ведь сторона защиты в суде ведет свою линию исключительно на лжи и только с незначительной долей правды. Вопрос непростой с православной точки зрения. Вариантов тут может быть множество, каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Ну вот, рассмотрим такой пример: человека невиновного обвиняют в преступлении, доказательств невиновности у него очень мало, свидетелей может вообще не оказаться. В данном случае обвинение и показания лжесвидетелей будут основаны на лжи. Правдивая защита потерпит поражение. Скорее всего засадят в любом случае. Или нужно тогда искать лжесвидетелей уже со стороны обвиняемого.

nichar пишет:Потому что правда беспристрастна. Она же бывает горькой, и даже в такой ее приходится принимать. Зная правду, можно принять нужные меры к исправлению возникшей проблемы или попытаться найти выход. А если правду скрыть, начать прикрывать ее "сладкой" ложью, то может оказаться поздно что-либо исправить.
Но, если я Вас правильно поняла, то Вас интересует юридическая сторона вопроса касательно правды. Ведь сторона защиты в суде ведет свою линию исключительно на лжи и только с незначительной долей правды. Вопрос непростой с православной точки зрения. Вариантов тут может быть множество, каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Ну вот, рассмотрим такой пример: человека невиновного обвиняют в преступлении, доказательств невиновности у него очень мало, свидетелей может вообще не оказаться. В данном случае обвинение и показания лжесвидетелей будут основаны на лжи. Правдивая защита потерпит поражение. Скорее всего засадят в любом случае. Или нужно тогда искать лжесвидетелей уже со стороны обвиняемого.

Как-то у Вас все сгущено немного. И все ко лжи сводится. "Ведь сторона защиты в суде ведет свою линию исключительно на лжи и только с незначительной долей правды." - по-Вашему Кони, Плевако были профессиональными лжецами? Крайность это.

А правда без милости вообще не должна быть, потому что если к каждому отнестись по справедливости, то кто избежит пощечины?

Горюшкин пишет:Как-то у Вас все сгущено немного. И все ко лжи сводится. "Ведь сторона защиты в суде ведет свою линию исключительно на лжи и только с незначительной долей правды." - по-Вашему Кони, Плевако были профессиональными лжецами? Крайность это.

А правда без милости вообще не должна быть, потому что если к каждому отнестись по справедливости, то кто избежит пощечины?

Адвокаты в уголовном праве пожалуй все профессиональные лжецы. Но они уже на это настроены. Судьям сложнее всего, они непроизвольно могут быть втянуты в ложь, даже если сами по себе порядочные и честные. Чтобы вынести правильный приговор, нужна еще проницательность. У милости в данном случае роль очень незначительная, а иногда она бывает просто недопустима. Но, милость может сыграть большую роль в суде присяжных. Хотя тут палка о двух концах. Присяжных часто подкупают или сильно запугивают, чтобы выиграть дело, и если судится серьезный преступник, то снятие обвинения благодаря решению присяжных будет уже никакой не милостью, а ложным сговором. Видите, как всё сложно.

nichar пишет:Адвокаты в уголовном праве пожалуй все профессиональные лжецы. Но они уже на это настроены. Судьям сложнее всего, они непроизвольно могут быть втянуты в ложь, даже если сами по себе порядочные и честные. Чтобы вынести правильный приговор, нужна еще проницательность. У милости в данном случае роль очень незначительная, а иногда она бывает просто недопустима. Но, милость может сыграть большую роль в суде присяжных. Хотя тут палка о двух концах. Присяжных часто подкупают или сильно запугивают, чтобы выиграть дело, и если судится серьезный преступник, то снятие обвинения благодаря решению присяжных будет уже никакой не милостью, а ложным сговором. Видите, как всё сложно.

Но между милостью и "ложным сговором" все-таки большая разница, согдаситесь. Это уже уже ворос совести каждого участника суда и добросовестного исполнения обязанностей.

Горюшкин пишет:Но между милостью и "ложным сговором" все-таки большая разница, согдаситесь. Это уже уже ворос совести каждого участника суда и добросовестного исполнения обязанностей.

Не надо идеализировать. Вас пригласят стать присяжным, а потом пригрозят смертью кому-нибудь из членов вашей семьи. Что Вы будете делать?