И снова про пост

Цитата свящ. Петра: "У человека есть и душа и тело. Они взаимосвязаны. Жить здесь на земле друг без друга не могут. Изначально Бог сотворил человека безгрешным. Душа и тело гармонично сосуществовали. Но в человеке после грехопадения Адама и Евы(к стати они вкусили запретный плод, т.е. тело непосредственно учавствовало в первородном грехе) эта гармония разрушилась. И главенство души над телом( а это, я думаю вы не оспариваете) порой сводится на нет. Постом мы как бы говорим телу: Душа главнее! Духовные запросы для меня важнее! Помните, как Господь не вкушал ничего 40 дней, и напоследок взалкал. И приступил к Нему сатана и искушал Его, говоря: ведь ты Сын Божий, преврати камни в хлеб и поешь. Господь ему отвечал: Не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом исходящим из уст Божиих. Но поститься и ничего не есть это действительно трудно. И постепенно в христианстве возникает Устав относительно постов. Разные посты с разной степенью строгости. Это оправдано. Святые отцы говорят, что тело подобно ослу на котором мы( наша душа) едем: Не докормишь - свалится, перекормишь - взбесится. И так, главная цель поста: Опытным путем постичь, что духовное для нас важнее, чем телесное. Без ограничения телесного этого достичь невозможно. Почему и все святые постились. Помните поговорку: Художник должен быть голодным. Сытый, самодовольный, ленивый художник не напишет высокохудожественного произведения. И еще, пост - это наша малая жертва Богу. Вы скажете Богу наш пост не нужен. Но мы постимся из любви к Богу. А Бог дал нам заповедь: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим». Кстати слово "крепость" означает наше тело. Пост это проявление нашей любви к Богу. А это уже ценно в очах Божиих.
Вы пишите: "На мой взгляд, чревоугодие - это когда я натрескался шашлыка, напился коньяка и побежал по девкам." Нет, это уже чревоугодие плюс пьянство плюс блуд. Такой человек не любит Бога. Но не любит Его и тот, который не может ради Него отказаться от такого малого как две сосиски!".



Господи, я Тебя совсем не люблю, щас такой окорочок сожрал!
А про голодного художника не скажите. Вот Бальзак очень любил покушать, а был величайший художник слова.

а если серьёзно, то лично у меня от голода невроз начинается. вот вы говорите об изначальной гармонии души и тела. но гармонию почему-то определяете только как соподчинение. А почему не может быть равноправия?

Саккoс пишет:

alexis28-82 пишет:а если серьёзно, то лично у меня от голода невроз начинается. вот вы говорите об изначальной гармонии души и тела. но гармонию почему-то определяете только как соподчинение. А почему не может быть равноправия?

Вы агитируете против поста? Сами не поститесь и хотите, чтобы другие не постились?

Не, не агитирую. Это бесполезно. Если человек решил поститься, то его не переубедишь. Так же как и наоборот. Просто рассуждаю.

ольга79 пишет:

alexis28-82 пишет:а если серьёзно, то лично у меня от голода невроз начинается. вот вы говорите об изначальной гармонии души и тела. но гармонию почему-то определяете только как соподчинение. А почему не может быть равноправия?

Алексей, не надо голодать. Если Вы не можете соблюдать пост по уставу, можно ограничить себя в том, к чему имеете особое пристрастие (например, отказаться от любимого лакомства). Равноправие в посте есть - пост же не только телесный, но и духовный. Вводятся ограничения и в пище, и в развлечениях. Пост научает воздержанию (и телесному, и духовному), и собственной немощи (видим, что даже малого труда понести не можем, гордиться нечем), учит обращаться за помощью к Господу. Удержаться от вкусностей (и от развлечений) только своими силами невозможно (проверено опытом), а вот когда попросишь от всей души помощи у Господа, становится значительно легче. Есть в посте и момент научения послушанию, стяжание смирения - время поста и его особенности мы определяем не по своей прихоти, а по установлению Церкви.

Мне интересно понять: а зачем все это? Я не понимаю смысла аскетизма в принципе. Неужели недостаточно тех ограничений, которые накладывает на человека сама жизнь? Зачем придумывать дополнительные. Я, например, очень люблю утром поспать и развлекаться с друзьями. Но вынужден вставать рано на работу и идти работать. Если я не буду этого делать, то нечего будет кушать, а кушать я люблю. Это ограничения, которые наложила сама жизнь. Зачем я буду еще себя обеменять? Зачем, придя с работы усталым, буду отказывать себе в мясе, вкусностях, как вы говорите, в развлечениях? Зачем я буду отказывать себе в тех малых радостях, которые скрашивают серые будни? Я ж не утопающий в роскоши и удовольствиях сибарит. У меня этих удовольствий-то с горошину. И я и от них откажусь. Тогда начнется полный депрессняк.

ольга79 пишет:
Ограничения по жизни, о которых Вы писали, нужны для обеспечения нормального уровня существования в этом мире, они неизбежны. Решение соблюдать пост (принять это послушание) - дело добровольное. Для чего - возложить на себя труд во славу Божию, потрудиться в деле исполнения заповедей, научиться послушанию, смирению, воздержанию, подготовить себя к жизни вечной, жить не только для этого мира, но и для будущего. Ограничивая себя в мирских радостях, открываете источник к радостям будущей жизни. Депрессняк начинается при ошибках в духовной жизни, неправильном пути духовной жизни. Тут нужны помощь и совет духовно опытного человека, который хорошо знает Вас и все особенности Вашей жизни. Где-то читала, что раздражительность во время поста помогает нам увидеть наши немощи, увидеть, что мы нуждаемся в помощи Божией, в спасении от страстей. Нередко люди в стрессовых ситуациях проявляют себя с неожиданной стороны, они открывают в себе такие качества (не всегда положительные), о которых не подозревали, убаюканные стабильной, сытой, безопасной жизнью. Пост помогает увидеть свои немощи, учит бороться с ними, прибегая к помощи Божией в молитве, приступая к Таинствам.

А если Вы ошиблись в своей вере? Если Бога на самом деле нет? (Вы допускаете такую мысль?). Тогда получается, что вы зря столько лет постились, ограничивали себя. И никаких радостей на том свете не получите. Так может лучше синица в руках (земные удовольствия), чем журавль в небе (радости рая)? А даже если и есть Бог и рай. Вы же не можете гарантировать, что обязательно попадете туда. Представьте, всю жизнь угнетали свою плоть постом, а в итоге - адское пламя. А какой-то разбойник в рай, вместо Вас. Зачем так рисковать?

иерей Сергий пишет:Все, желающие побеседовать - кыш в общие разделы!

Простите, батюшка! Я и не посмотрела, что эта тема относется к разделу "Вопросы священнику". Больше не буду!

Батюшка, простите, не заметила, в каком разделе пишу. Алексей, в личку отвечу.

alexis28-82 пишет:а если серьёзно, то лично у меня от голода невроз начинается. вот вы говорите об изначальной гармонии души и тела. но гармонию почему-то определяете только как соподчинение. А почему не может быть равноправия?

Равноправие тела и души? Вы серьезно? Нет, душа должна быть главнее. Мы сотворены по образу и подобию Божьему. А Бог - Дух. Тела не имеет. Это у животных тело и душа равноправны. Насчет поста. Можете не поститься. Вы даже можете в Бога не верить. Ваше право. Пост без веры - бесмысленная диета.

священник Петр пишет: Вы даже можете в Бога не верить. Ваше право.

Как бы не так. Мне за неверие адские муки обещаны. А я мучиться не хочу. Мне и в этой жизни неприятностей хватает, а если еще и на том свете мучения будут, да еще такие страшные, что их с огнем сравнили, так это ужас!

Значит еще не все потеряно. Вера есть! Может стоит время от времени задумываться над тем, зачем Господь наш Иисус Христос целых сорок дней ничего не вкушал и не пил в пустыне. И только после этого вышел на общественное служение. И над словами Господа: "Сей род( т.е. диавол) изгоняется только молитвой и постом."

священник Петр пишет:Значит еще не все потеряно. Вера есть! Может стоит время от времени задумываться над тем, зачем Господь наш Иисус Христос целых сорок дней ничего не вкушал и не пил в пустыне. И только после этого вышел на общественное служение. И над словами Господа: "Сей род( т.е. диавол) изгоняется только молитвой и постом."

Вера есть. Но это вера по принципу: а вдруг. А вообще не кажется ли вам несправедливым то, в какие условия нас ставит Бог? Смотрите: Бог говорит: ваше право выбирать между жизнью со Мной и жизнью без Меня. Но при этом в случае если мы выберем второе, мы будет наказаны в аду. Так разве же это свобода? Вера, купленная страхом перед наказанием, разве она стоит больше гроша?

Вера по принципу: А вдруг - это не вера а маловерие. Насчет свободы выбора. Мы все находимся на тонущем корабле, пробоину в котором сделали сами люди. Этот мир погибнет. Бог - наш Спаситель. Он хочет всех до единого спасти, и Он все предпринял ради нашего спасения. Но единственное через что даже Он всемогущий не может переступить: это через нашу свободную волю. Хочешь хватайся за протянутутю руку Спасителя, хочешь нет. Не Бог причина гибели этого мира, а грешный человек.

священник Петр пишет:Вера по принципу: А вдруг - это не вера а маловерие. Насчет свободы выбора. Мы все находимся на тонущем корабле, пробоину в котором сделали сами люди. Этот мир погибнет. Бог - наш Спаситель. Он хочет всех до единого спасти, и Он все предпринял ради нашего спасения. Но единственное через что даже Он всемогущий не может переступить: это через нашу свободную волю. Хочешь хватайся за протянутутю руку Спасителя, хочешь нет. Не Бог причина гибели этого мира, а грешный человек.

А по чьей воле я оказался на этом тонущем корабле? Разве Бог спросил моего желания: хочу ли я, чтоб меня сотворили? Нет, это Он за меня решил. Мое появление на этот свет - результат желания папы, мамы и Бога. А меня никто не спрашивал. И вообще, что за дела такие: Адам когда-то согрешил, а я отдувайся. Вот представьте, что некий Иван Иваныч попадает в ад. Бог ведь заранее знал, что так выйдет (Он же Всеведующий). А раз заранее знал, то зачем вообще создал Иван Иваныча? Не создавал бы, раз Иван Иваныч раздолбай такой.

А по чьей воле я оказался на этом тонущем корабле? Разве Бог спросил моего желания: хочу ли я, чтоб меня сотворили? Нет, это Он за меня решил. Мое появление на этот свет - результат желания папы, мамы и Бога. А меня никто не спрашивал. И вообще, что за дела такие: Адам когда-то согрешил, а я отдувайся. Вот представьте, что некий Иван Иваныч попадает в ад. Бог ведь заранее знал, что так выйдет (Он же Всеведующий). А раз заранее знал, то зачем вообще создал Иван Иваныча? Не создавал бы, раз Иван Иваныч раздолбай такой.

Не согласен с вами Алексей. у любого Иван Иваныча, есть право на выбор, куда идти, в ад или рай

Прошу прощения. Не посмотрел.

alexis28-82 пишет:

священник Петр пишет:Вера по принципу: А вдруг - это не вера а маловерие. Насчет свободы выбора. Мы все находимся на тонущем корабле, пробоину в котором сделали сами люди. Этот мир погибнет. Бог - наш Спаситель. Он хочет всех до единого спасти, и Он все предпринял ради нашего спасения. Но единственное через что даже Он всемогущий не может переступить: это через нашу свободную волю. Хочешь хватайся за протянутутю руку Спасителя, хочешь нет. Не Бог причина гибели этого мира, а грешный человек.

А по чьей воле я оказался на этом тонущем корабле? Разве Бог спросил моего желания: хочу ли я, чтоб меня сотворили? Нет, это Он за меня решил. Мое появление на этот свет - результат желания папы, мамы и Бога. А меня никто не спрашивал. И вообще, что за дела такие: Адам когда-то согрешил, а я отдувайся. Вот представьте, что некий Иван Иваныч попадает в ад. Бог ведь заранее знал, что так выйдет (Он же Всеведующий). А раз заранее знал, то зачем вообще создал Иван Иваныча? Не создавал бы, раз Иван Иваныч раздолбай такой.

Дело в том что Адам ваш папа. Адам ведь не просто согрешил, съев чего то там недозволенного. Он познал добро и зло с подсказки диавола, проявив непослушание Богу. И этот первородный грех повлиял на всех детей Адама, которыми мы с вами являемся. Грех вошел в нашу жизнь и так просто не уйдет. Как пример: Родители получили дозу радиоактивного облучения, их дети тоже страдают. Грех страшнее радиации. То что вы появились на свет, а вас никто не спрашивал, и вы возмущены этим. Очень глупо. Ничем помочь не могу.
Зачем Бог сотворил этот мир, если заранее знал что люди согрешат? До конца мы не знаем этого. Это относится к тем тайнам, которые мы не в силах постичь. Но в том что Адам и Ева согрешили Бог не виноват. Бог наделил людей свободой, и они, к сожалению, воспользовались этой свободой себе во вред. А сейчас мы имеем возможность по свободной воле спастись с этого тонущего корабля или погибнуть вместе с ним. Корабль обязательно утонет, вариантов нет. Поэтому сидеть и возмущаться, что вас не спросили когда родили, не спросили когда согрешили, не разумно. Надо бы подумать о спасении.

священник Петр пишет:
Дело в том что Адам ваш папа. Адам ведь не просто согрешил, съев чего то там недозволенного. Он познал добро и зло с подсказки диавола, проявив непослушание Богу. И этот первородный грех повлиял на всех детей Адама, которыми мы с вами являемся. Грех вошел в нашу жизнь и так просто не уйдет. Как пример: Родители получили дозу радиоактивного облучения, их дети тоже страдают. Грех страшнее радиации. То что вы появились на свет, а вас никто не спрашивал, и вы возмущены этим. Очень глупо. Ничем помочь не могу.
Зачем Бог сотворил этот мир, если заранее знал что люди согрешат? До конца мы не знаем этого. Это относится к тем тайнам, которые мы не в силах постичь. Но в том что Адам и Ева согрешили Бог не виноват. Бог наделил людей свободой, и они, к сожалению, воспользовались этой свободой себе во вред. А сейчас мы имеем возможность по свободной воле спастись с этого тонущего корабля или погибнуть вместе с ним. Корабль обязательно утонет, вариантов нет. Поэтому сидеть и возмущаться, что вас не спросили когда родили, не спросили когда согрешили, не разумно. Надо бы подумать о спасении.

Я не возмущаюсь, но получается в высшей степени несправедливая вещь: я - заложник греха Адама, это не моя вина, но я заложник, я - заложник жизни, Бог, создав меня, приговорил меня к тому, чтобы я оказался на этом тонущем корабле. Понимаете, если кто-то заразился радиацией, лучше ему не иметь потомства. А Адам согрешил и давай плодиться и размножаться, подставляя тем самым все последующие поколения.
Ну да ладно. А теперь самый главный вопрос: рецептик спасения не подскажете? Что нужно для спасения? Поститься, молиться, исповедоваться и причащаться? А если всего этого не делать, то все - кердык? То бишь мое будущее ставится в зависимость от института церкви? Не то же ли говорят и все секты: будь с нами и спасешься? А не будешь с нами, то погибнешь. Так ведь и они говорят. Не ловушка ли это?

Делайте что хотите! Бог наделил вас свободой! Но с таким настроем как у вас истины не найдешь. Главного чего у вас нет,(я по крайней мере не заметил), это покаяния. Через осуждение истина не открывается.

священник Петр пишет:Делайте что хотите! Бог наделил вас свободой! Но с таким настроем как у вас истины не найдешь. Главного чего у вас нет,(я по крайней мере не заметил), это покаяния. Через осуждение истина не открывается.

Это точно, батюшка, покаяния у меня нету.
Вы сказали: делайте, что хотите, у вас есть свобода, но вы же утверждаете, что корабль тонет. Противоречие. У того, кто плывет на тонущем корабле (кстати, билет на этот корабль я не покупал: меня насильно родили/сотворили), нет свободы. Это все равно, что сказать: у вас есть свобода переночевать в отеле люкс (рай) или в тюрьме (ад). Хороша же свобода!
ЗЫ. Не злитесь на меня. И спасибо огромное, что разговариваете со мной. Ни один батюшка еще так долго и терпеливо со мной не разговаривал.

Помоги вам Господь обрести покаяние и познать истину!

священник Петр пишет:Помоги вам Господь обрести покаяние и познать истину!

Спаси Господи!
А вот если про пост снова. Если я соберусь с силами и решу на Страстной отказаться от мяса, но при этом буду стараться сделать свою еду повкуснее (ну там картошечку жареную, огурчики солененькие), это будет грех, чревоугодие?

Я думаю нет. Мы в семье во время поста кушаем очень вкусно. У матушки день рождения всегда в пост. Без постного пирога мы не остаемся.

священник Петр пишет:Я думаю нет. Мы в семье во время поста кушаем очень вкусно. У матушки день рождения всегда в пост. Без постного пирога мы не остаемся.

Ясно. Спасибо за ответ.
А вот еще интересно. У меня есть знакомая. Она постится по-серьезному и не ест, в частности, шоколад, потому что там несколько процентов молока содержится. Что вы об этом думаете? И еще интересно: а алкоголь в пост - вещь в принципе нежелательная или все зависит от дозы? У меня случай был. Пошли мы с друзьями в первое воскресенье поста в пивную. Ладно, я-то и не собирался поститься, а двое других постились. И мы так хорошо "накатили": я три кружки выпил, а один постящийся товарищ - 5 кружек. Я не осуждаю, он очень хороший человек.

Есть шоколад совсем без молока "темный" или "горький", можно вкушать. Вино, я думаю можно пригубить, если вы оказались в гостях, что бы никого не обидеть. Но ваш постящийся товарищ палку все таки перегнул. Пять кружек