Чудо религиозное и чудо магическое: вчем разница?

Инезилья пишет:Более того, я знаю, что повиновение в Господе - это такая сложная штука 

Конечно сложная. Но дамы предпочитают больше учить других повиновению, чем повиноваться самим.

Перестукин пишет:Конечно сложная. Но дамы предпочитают больше учить других повиновению, чем повиноваться самим.

Как предлагаешь по заповеди смиряться дамам лично перед тобою, Перестукин - кавалер? 

11 августа католики в очередной раз вспоминают, что наше многосуетное время неразрывно и куда как ближе, чем мы привыкли думать, связано со вдумчивым Средневековьем: в этот день празднуется память святой Клары Ассизской, жившей в далеком XIII веке и ставшей в 1958 году покровительницей такого современного явления, как телевидение.
Клара изнуряла себя постом, молитвой и работой, что не могло не привести к болезни. Прикованная к постели – точнее, к тому камню, что служил ей кроватью, – больше всего монахиня переживала о том, что не может увидеть праздничную мессу в честь Рождества Христова. Тогда случилось чудо, которое и легло в основу «назначения» Клары Ассизской покровительницей телевидения: на стене ее кельи возникло изображение, во всех подробностях транслирующее торжественную мессу из их храма.

пинна пишет:11 августа католики в очередной раз вспоминают, что наше многосуетное время неразрывно и куда как ближе, чем мы привыкли думать, связано со вдумчивым Средневековьем: в этот день празднуется память святой Клары Ассизской, жившей в далеком XIII веке и ставшей в 1958 году покровительницей такого современного явления, как телевидение.
Клара изнуряла себя постом, молитвой и работой, что не могло не привести к болезни. Прикованная к постели – точнее, к тому камню, что служил ей кроватью, – больше всего монахиня переживала о том, что не может увидеть праздничную мессу в честь Рождества Христова. Тогда случилось чудо, которое и легло в основу «назначения» Клары Ассизской покровительницей телевидения: на стене ее кельи возникло изображение, во всех подробностях транслирующее торжественную мессу из их храма.

Видишь, как милостив Господь к Кларе. 

Обычно выделение какой-то фразы жирным шрифтом свидетельствует о предпочтениях цитирующего.

О св. Кларе еще здесь: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1601

За ссылку спасибо.

loretta пишет:Обычно выделение какой-то фразы жирным шрифтом свидетельствует о предпочтениях цитирующего.

О св. Кларе еще здесь: http://saints.katolik.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1601

За ссылку спасибо.

Не предпочтение, а предостережение... 

Нюся пишет:Не предпочтение, а предостережение... 

От чего? Надо хотя бы понимать это. У православных святых тоже много странных вещей. Странных для неверующих.

loretta пишет:От чего? Надо хотя бы понимать это. У православных святых тоже много странных вещей. Странных для неверующих.

Прости, но духовному человеку Бог не на стене покажет, а в Духе Святом....

А есть доказательства, что видение было не в Духе Святом? Как вы определяете?

loretta пишет:А есть доказательства, что видение было не в Духе Святом? Как вы определяете?

Вы бы хотели такое перед смертью посмотреть? Тут душа смиренно шепчет: В руце Твои, ГОСПОДИ прими душу мою грешную и усталую...Помилуй мя, Христе мой...И вообще... 

loretta пишет:От чего? Надо хотя бы понимать это. У православных святых тоже много странных вещей. Странных для неверующих.

Конечно.[1 Кор.2:14]" Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

пинна пишет:В Духе Святом такую муру Богу незачем показывать,это пустое бесовское обольщение.Надо отдать должное,что обольщаемы подобными "чудесами"бывают не только католики,но и те православные,которые невнимательно относятся к своей духовной жизни.

Кто-то удалил мой ответ. Повторюсь. Вы считаете Литургию мурой?

loretta пишет:Кто-то удалил мой ответ. Повторюсь. Вы считаете Литургию мурой?

и мой ответ испарился...Испаримся и мы! Лора, пошли на речку! 

loretta пишет:Кто-то удалил мой ответ. Повторюсь. Вы считаете Литургию мурой?

Уважаемый,Админ.Прошу вас не удалять нашу переписку.Повторяю Лоретте-я имела в виду не Литургию,"как муру",а явление видения мессы Кларе- как на экране.Это бесовское наваждение.

пинна пишет:Уважаемый,Админ.Прошу вас не удалять нашу переписку.Повторяю Лоретте-я имела в виду не Литургию,"как муру",а явление видения мессы Кларе- как на экране.Это бесовское наваждение.

Инна, чтобы так судить, нужно хотя бы знать тему, о чем я писала в удаленных уже сообщениях. Как вы можете судить о том безбоязненно, я понять не могу. Вы считаете, что у вас есть личное откровение о св. Кларе? Вы почитайте историю про эту храбрую девочку, которая в юном возрасте ради Христа оставила все.

loretta пишет:Инна, чтобы так судить, нужно хотя бы знать тему, о чем я писала в удаленных уже сообщениях. Как вы можете судить о том безбоязненно, я понять не могу. Вы считаете, что у вас есть личное откровение о св. Кларе? Вы почитайте историю про эту храбрую девочку, которая в юном возрасте ради Христа оставила все.

Лоретта,со своей стороны хочу вас спросить-вы понимаете разницу между бесовским обольщением и Откровением Духа Святого?
Жаль,что вы не уважаете мнения по этому вопросу наших Святых Отцов.
Можно посочувствовать таким людям,и даже у меня язык не повернётся эту несчастную девушку оскорблять.

[mod]Дабы не было накала страстей, призываю ВСЕХ участников диспута как можно корректней формулировать свои мысли[/mod]

пинна пишет:Лоретта,со своей стороны хочу вас спросить-вы понимаете разницу между бесовским обольщением и Откровением Духа Святого?
Жаль,что вы не уважаете мнения по этому вопросу наших Святых Отцов.
Можно посочувствовать таким людям,и даже у меня язык не повернётся эту несчастную девушку оскорблять.

А вы понимаете? Вы владеете духом различения? Вот вы пишете, что видение транслировалось, как на экран. Вы думаете, что во времена Клары и Франциска знали, что такое кино? Было видение Святой Литургии - и все. Неужели бесы будут показывать богослужение?

loretta пишет:А вы понимаете? Вы владеете духом различения? Вот вы пишете, что видение транслировалось, как на экран. Вы думаете, что во времена Клары и Франциска знали, что такое кино? Было видение Святой Литургии - и все. Неужели бесы будут показывать богослужение?

Повторю вопрос: Почему ваша святая на захотела исповедоватьСя перед смертью и Причаститься Таинств Христовых, а захотела УВИДЕТЬ мессу? Это для нас странно.,

loretta пишет:Неужели бесы будут показывать богослужение?

Вообще-то бесы могут даже притворятся ангелами света...

Про эту католическую святую я ничего не знаю, поэтому не берусь судить о её мистическом опыте.

Нюся пишет:Повторю вопрос: Почему ваша святая на захотела  исповедоватьСя  перед смертью и Причаститься Таинств Христовых, а захотела УВИДЕТЬ мессу?  Это для нас странно.,

Перед смертью она исповедалась и причастилась, но уже не могла посетить Литургию. Бог даровал ей видение.

loretta пишет:А вы понимаете? Вы владеете духом различения? Вот вы пишете, что видение транслировалось, как на экран. Вы думаете, что во времена Клары и Франциска знали, что такое кино? Было видение Святой Литургии - и все. Неужели бесы будут показывать богослужение?

Я бы вам кое-что рассказала из своего личного опыта по поводу воздействия бесовского,но вы мне не поверите.
Одно скажу-бесы могут очень многое,напр. воспроизводить вещи совершенно невероятные(изменять состав воздуха-чувствуется благоухание;поднимать тяжёлые предметы в воздух).

Да, без помощи Божьей человек не в силах им противостоять, так как его природа изначально греховна

Да, без помощи Божьей человек не в силах им противостоять, так как его природа изначально греховна

Опять вспомню индусов, китайцев, японцев, тайцев и бирманцев. Великие культуры этих стран создана бесами?

Нет же, вы прекрасно понимаете, что они созданы людьми. А вот по чьей воле, это уже совсем другой вопрос

Инезилья пишет:Да, без помощи Божьей человек не в силах им противостоять, так как его природа изначально греховна

Опять вспомню индусов, китайцев, японцев, тайцев и бирманцев. Великие культуры этих стран создана бесами?

А в чём величие?Не надо только о высоких технологиях. Мир всё одно-разрушится,и не помогут им никакие высокие достижения ни в какой науке.

А вот по чьей воле, это уже совсем другой вопрос

Но они столь уникальны, что в любом случае - слава тому, по чьей воле созданы.

Мир всё одно-разрушится,и не помогут им никакие высокие достижения ни в какой науке.

Черемуха все равно облетит через день-два - зачем ее сажают?
Идиотская постановка вопроса: якобы только вечное имеет цену. На самом деле все наоборот.

Инезилья пишет: А вот по чьей воле, это уже совсем другой вопрос

Но они столь уникальны, что в любом случае - слава тому, по чьей воле созданы.

Мир всё одно-разрушится,и не помогут им никакие высокие достижения ни в какой науке.

Черемуха все равно облетит через день-два - зачем ее сажают?
Идиотская постановка вопроса: якобы только вечное имеет цену. На самом деле все наоборот.

Что наоборот?Временное имеет цену,интересно,а именно?Вот пишу-минута проходит,дальше пишу-другая,-какая из них ценная?И какой стандарт берётся за эталон?

И какой стандарт берётся за эталон?

А без этого никак? Ну а у нас, рационал-релятивистов, все познается в сравнении.
Как раз вечное ни черта не стоит. Оно как песок под ногами. Как раз смысл жизни есть только если нет загробной жизни.

Все святые Отцы описавшие подвиг умной молитвы, воспрещают не только составлять произвольныя мечты, но и преклоняться произволением и сочувствием к мечтам и привидениям, которые могут представиться нам неожиданно, независимо от нашаго произволения. И это случается при молитвенном подвиге, особливо в безмолвии. "Никак не прими, - говорит преподобный Григорий Синаит, - если увидишь что либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святаго, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен! Не позволь себе доверить чему либо, не вырази сочувствия и согласия, не вверься поспешно явлению, хотя бы оно было истинное и благое; пребывай хладным к нему и чуждым, постоянно сохраняй ум твой безвидным, не составляющим из себя никакого воображения и не запечатленным никаким изображением. Увидевший что либо в мысли или чувственно, хотя бы то было и от Бога, и принимающий поспешно, удобно впадает в прелесть, по крайней мере обнаруживает свою наклонность и способность к прелести, как принимающий явления скоро и легкомысленно. Новоначальный должен обращать все внимание на одно сердечное действие, одно это действие признавать непрелестным, - прочаго же не принимать до времени вступления в безстрастие. Бог не прогневляется на того, кто опасаясь прелести, с крайней осмотрительностию наблюдает за собою, если он и не примет чего посланнаго от Бога, не разсмотрев посланное со всею тщательностию; напротив того, Бог похваляет такого за его благоразумие".(свт.И.Брянчанинов "О прелести")