православный общественно-политический форум
xmission пишет:
Мария Египетская - отдельный случай. Это да
Вопрос был задан во множественном числе - об отшельниках вообще, о том моляться ли они там Богу.. В этом ключе я и ответил
Хобби у него такое или материальное задание.
Так вот речь как раз об этом.Елена-христианка пишет:
Вот интересно, разве св.Мария Египетская ушла в пустыню , потому что Церковь не нужна?
Вы считаете, что все должны идти в пустыню и там молиться Богу или это удел немногих святых пустынников?
Что ж Вы св.Марию Египетскую оговариваете? Или не знаете, почему она ушла в пустыню? Уж никак не потому, что ни во что не ставила Церковь. И не просто так Господь устроил ее встречу с монахом и она смогла причастится св.Даров.
Что ж Вы постоянно подменяете понятия? Одно дело уединение в молитве высокодуховных пустынников, другое дело, что, по Лопухину, все могут успешно молится вне храма и богослужений- где угодно. В таком случае- зачем Господь создал Церковь? Только не говорите мне, что христианин молится на любом месте- в дороге, в труде , в ночи и тд. Речь не об этом.
Уважаемый, Вы опять двусмысленно говорите.Старик пишет:
Так вот речь как раз об этом.
Солнышко мое, на самом деле это Вы приписываете и мне и Лопухину, то, чего мы не говорили.
Разве я утверждал, или может быть, Лопухин утверждал, что Церковь не нужна?
Я вообще ничего не утверждал в своем сообщение, на который Вы изволили дать такой гневный ответ.
Повторяю, я вообще ничего не утверждал, я спросил.
Прочитайте внимательно.
Впрочем, я утверждаю, как впрочем, и Лопухин, что с момента сошествия на людей Духа Святаго, о котором и пророчествует Христос, молиться и приносить поклонение Богу в Духе становится возможным в любом месте и на земле и под землей, и на воде и под водой, и в воздухе и в безвоздушном пространстве в космосе. ВЕЗДЕ.
«Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу».
Но при этом никто не утверждает, что не нужна Церковь.
Более того, Лопухин утверждает, что моление в храме станет с этого момента другим – в Духе.
"Но кроме этого, скоро будет иметь место и другая перемена: служение Богу будет совершаться "в истине", т.е. кончится всякая фальшь, какая существовала в иудейском и во всяком другом богослужении, когда и лицемеры участвовали в богослужении и считались за истинных почитателей Бога (Мф. 15:7 [1] и сл). Богослужение будет совершаться только от искреннего сердца, в чистом расположении духа.
Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев».
Где здесь написано что Церкви или хотя бы богослужений не будет?
Не выдумывайте за людей, не приписывайте им то чего они не говорили, а читайте внимательно.
Старик пишет:
Так вот речь как раз об этом.
Солнышко мое, на самом деле это Вы приписываете и мне и Лопухину, то, чего мы не говорили.
Разве я утверждал, или может быть, Лопухин утверждал, что Церковь не нужна?
Я вообще ничего не утверждал в своем сообщение, на который Вы изволили дать такой гневный ответ.
Повторяю, я вообще ничего не утверждал, я спросил.
Прочитайте внимательно.
Впрочем, я утверждаю, как впрочем, и Лопухин, что с момента сошествия на людей Духа Святаго, о котором и пророчествует Христос, молиться и приносить поклонение Богу в Духе становится возможным в любом месте и на земле и под землей, и на воде и под водой, и в воздухе и в безвоздушном пространстве в космосе. ВЕЗДЕ.
«Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу».
Но при этом никто не утверждает, что не нужна Церковь.
Более того, Лопухин утверждает, что моление в храме станет с этого момента другим – в Духе.
"Но кроме этого, скоро будет иметь место и другая перемена: служение Богу будет совершаться "в истине", т.е. кончится всякая фальшь, какая существовала в иудейском и во всяком другом богослужении, когда и лицемеры участвовали в богослужении и считались за истинных почитателей Бога (Мф. 15:7 [1] и сл). Богослужение будет совершаться только от искреннего сердца, в чистом расположении духа.
Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев».
Где здесь написано что Церкви или хотя бы богослужений не будет?
Не выдумывайте за людей, не приписывайте им то чего они не говорили, а читайте внимательно.
Елена-христианка пишет:
Уважаемый, Вы опять двусмысленно говорите.
У меня была конкретная претензия к словам Лопухина, Вы влезли со своим "самоваром" (как всегда не к месту) , вместо того, чтобы конкретно ответить на мою претензию.
Теперь Вы начинаете оправдываться- "я-не я и лошадь не моя".
А может научитесь отвечать на те вопросы, которые затронуты в теме , и не изобретать то, что вам вдруг показалось.
Если честно, то ваше непонимание смысла темы и навязываемое занудство, уводящее от главного, уже утомляет...
Кароче, есть места, которые мне не нравятся у Лопухина, вот о них и речь, а не о всей цитате... так доходит? ну и ладно.
Себя конечно...пинна пишет:Лена,здравствуй.Кого ты считаешь из богословов "без уклонений"?
На плацу, верно....на плацу своей веры . А бояться за меня не нужно.Нюся пишет:
Лен, прости, но такое впечатление, что ты..на плацу! Ятебяза тебя боюся...
Жаль, что нет в смайлах китайского веера...Иногда не помешает. жарко....Елена-христианка пишет:
На плацу, верно....на плацу своей веры . А бояться за меня не нужно.
Из современных мало. Даже не богословов с т.зр. ученой степени, а мудрых с т.зр. веры. Иссекает источник правды Божией.пинна пишет:Лена,здравствуй.Кого ты считаешь из богословов "без уклонений"?
Старик пишет:
Так вот речь как раз об этом.
Солнышко мое, на самом деле это Вы приписываете и мне и Лопухину, то, чего мы не говорили.
Разве я утверждал, или может быть, Лопухин утверждал, что Церковь не нужна?
Я вообще ничего не утверждал в своем сообщение, на который Вы изволили дать такой гневный ответ.
Повторяю, я вообще ничего не утверждал, я спросил.
Прочитайте внимательно.
Впрочем, я утверждаю, как впрочем, и Лопухин, что с момента сошествия на людей Духа Святаго, о котором и пророчествует Христос, молиться и приносить поклонение Богу в Духе становится возможным в любом месте и на земле и под землей, и на воде и под водой, и в воздухе и в безвоздушном пространстве в космосе. ВЕЗДЕ.
«Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу».
Но при этом никто не утверждает, что не нужна Церковь.
Более того, Лопухин утверждает, что моление в храме станет с этого момента другим – в Духе.
"Но кроме этого, скоро будет иметь место и другая перемена: служение Богу будет совершаться "в истине", т.е. кончится всякая фальшь, какая существовала в иудейском и во всяком другом богослужении, когда и лицемеры участвовали в богослужении и считались за истинных почитателей Бога (Мф. 15:7 [1] и сл). Богослужение будет совершаться только от искреннего сердца, в чистом расположении духа.
Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев».
Где здесь написано что Церкви или хотя бы богослужений не будет?
Не выдумывайте за людей, не приписывайте им то чего они не говорили, а читайте внимательно.
[/quote]Радость моя, я Вам написал сообщение с конкретным вопросом, по-поводу конкретного Вашего тезиса, по конкретной цитате Лопухина.Елена-христианка пишет:
Уважаемый, Вы опять двусмысленно говорите.
У меня была конкретная претензия к словам Лопухина, Вы влезли со своим "самоваром" (как всегда не к месту) , вместо того, чтобы конкретно ответить на мою претензию.
Теперь Вы начинаете оправдываться- "я-не я и лошадь не моя".
А может научитесь отвечать на те вопросы, которые затронуты в теме , и не изобретать то, что вам вдруг показалось.
Если честно, то ваше непонимание смысла темы и навязываемое занудство, уводящее от главного, уже утомляет...
Кароче, есть места, которые мне не нравятся у Лопухина, вот о них и речь, а не о всей цитате... так доходит? ну и ладно.
Вообще-то вопрос задала я. А вы начали размывать суть вопроса.Старик пишет:
Радость моя, я Вам написал сообщение с конкретным вопросом, по-поводу конкретного Вашего тезиса, по конкретной цитате Лопухина.
Мне нужен был конкретный ответ.
Вы же начали меня ругать и клеймить, вместо того, чтобы дать конкретный ответ на вопрос.
Солнышко мое, будьте добры впредь внимательно читать сообщения, прежде чем ругать и клеймить кого бы то ни было, дабы Вам не попадать в неловкое положение и не переваливать ответственность с больной головы на здоровую.
Солнышко мое, я Вам уже однажды писал, что форум отличается от обычного разговора тем, что здесь «все ходы записаны», а «что написано пером не вырубишь топором».Елена-христианка пишет:
Вообще-то вопрос задала я. А вы начали размывать суть вопроса.
Ну и когда закончится ваше бла-бла..? С вами становится не интересно...
Либо меняйте тактику троллизма, либо отвечайте конкретно на посты.
Я специально выделил, чтобы было видно.Елена-христианка пишет:
Если по Лопухину получается, что люди где угодно могут поклонятся Богу,, то это не православие.
Что он этим хотел сказать?:У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение.
Тогда "успешность" молитвы вообще не зависит от церковного богослужения? Получается, что и Церковь не особо нужна, если молитва к Богу успешно доходит и так. .....
А разве так считает Православная Церковь?Тогда зачем Литургии с ектеньями, панихиды, записки в алтарь, родительские субботы?
Не... Так, как Лопухин, считают только сектанты.
Пропускаю наши без информативные сообщения № 22 и № 23.Старик пишет:
Вот интересно, Мария Египетская столько лет провела в пустыне, да и другие святые отцы-пустынники также немало лет провели в одиночестве, спрашивается Богу они поклонялись в пустыне или без Него все это время были?
Про одного слышал, что он 90 лет подвизался на горе один.
Господь все его тело покрыл густым мехом, чтобы не замерзал.
К концу жизни словом горы передвигал.
Спрашивается он поклонялся на этой горе Богу или нет?
А вот Ваше сообщение № 31Елена-христианка пишет:
Вот интересно, разве св.Мария Египетская ушла в пустыню , потому что Церковь не нужна?
Вы считаете, что все должны идти в пустыню и там молиться Богу или это удел немногих святых пустынников?
Что ж Вы св.Марию Египетскую оговариваете? Или не знаете, почему она ушла в пустыню? Уж никак не потому, что ни во что не ставила Церковь. И не просто так Господь устроил ее встречу с монахом и она смогла причастится св.Даров.
Что ж Вы постоянно подменяете понятия? Одно дело уединение в молитве высокодуховных пустынников, другое дело, что, по Лопухину, все могут успешно молится вне храма и богослужений- где угодно. В таком случае- зачем Господь создал Церковь? Только не говорите мне, что христианин молится на любом месте- в дороге, в труде , в ночи и тд. Речь не об этом.
Но я не подменял понятия, я задал вопрос.Елена-христианка пишет:
Тарас, да не вопрос это был, а подмена понимая Стариком некоторых вопросов веры.
Любитель он по таким исследованиям.
И я Вам написал, что именно об этом я и спрашивал:Елена-христианка пишет:
Только не говорите мне, что христианин молится на любом месте- в дороге, в труде , в ночи и тд. Речь не об этом.
А вот далее в этом сообщении я уже утверждаю:Старик пишет:
Так вот речь как раз об этом.
Старик пишет:
Солнышко мое, ... я утверждаю, как впрочем, и Лопухин, что с момента сошествия на людей Духа Святаго, о котором и пророчествует Христос, молиться и приносить поклонение Богу в Духе становится возможным в любом месте и на земле и под землей, и на воде и под водой, и в воздухе и в безвоздушном пространстве в космосе. ВЕЗДЕ.
«Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу».
Но при этом никто не утверждает, что не нужна Церковь.
Более того, Лопухин утверждает, что моление в храме станет с этого момента другим – в Духе.
"Но кроме этого, скоро будет иметь место и другая перемена: служение Богу будет совершаться "в истине", т.е. кончится всякая фальшь, какая существовала в иудейском и во всяком другом богослужении, когда и лицемеры участвовали в богослужении и считались за истинных почитателей Бога (Мф. 15:7 [1] и сл). Богослужение будет совершаться только от искреннего сердца, в чистом расположении духа.
Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев».
Где здесь написано что Церкви или хотя бы богослужений не будет?
Не выдумывайте за людей, не приписывайте им то, чего они не говорили, а читайте внимательно.
тролль пишет:Я специально выделил, чтобы было видно.
Это не вопрос, а категоричное утверждение.
На это утверждение я задаю вопрос в сообщении № 21.
Видите, солнышко мое, Вы снова не до конца прочли мое сообщение.Елена-христианка пишет:
вы спец. троллите, потому что далее идет именно вопрос к моему пониманию.
Впрочем вы достали.
Размышлять о духовном вы не можете, только обозначаете вопросами и словоблудием " а ля старик".
С вами , солнышко не мое, дискуссии больше не будет!
Если администрация забанит вас когда-нить, то я буду только рада.
Потому что троллям - место вне форума. А еретикам и модернистам- тем более!
Кароче, старик, на вас у меня нет времени, так же , как и на ваших сотоварищей! Гуляйте от рубля и выше!
Нюся пишет:Вас обоих я бы поместила на необитаемом острове, где много, много диких обезянн!
Nuklon пишет:
Пожалей обезьян, пусть живут счастливо, лазают по пальмам и едят бананы, на своем необитаемом острове. Потому как прибытие двух таких горячих миссионеров, нарушило бы гармонию этого острова, бедным обезьянам пришлось бы становится людьми, крестится и в последствие вести между собой религиозные войны. Пусть хоть обезьяны будут счастливы
Лена,вот последние фразы,или ты не дочитала,они так прямо и говорят о необходимости богослужений,-разве нет?А то,что не написано "в церкви",-но оно ведь ясно подразумевается.Прочти внимательно!Елена-христианка пишет:
Это как предлагает Лопухин? Как сектанты- без церкви и Таинств?
Мда? А из первой цитаты выходит другой вывод...
Нюся пишет:
не дано тебе ПОКА понять...Они хоть горячи. И то слава Богу! А ты, Виктор....Обнять и..плакать
В рассеянии они молились вне храма: не уберегли свой... И нам то грозит...Что имеем - не храним, потерявши --голосим! И ущё ,возможно, буднем голосить. Зато сейчас - Что хочу, то и ворочу...Елена-христианка пишет:Инна, в своем посте №10 я указала , какое именно место меня смущает. То,что далее он пишет о необходимости богослужения, никак не отвечают на те мои вопросы.
Вот, если бы он , допустим, указал бы (люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу.) что это подразумевается внутренняя молитва, которая не заменяет церковное богослужение, то у меня и вопроса бы не возникло.
И потом, из Ветхого Завета мы знаем, что и древние иудеи молились вне храма Богу. Так что , для меня вопрос остался.
Нюся пишет:
В рассеянии они молились вне храма: не уберегли свой... И нам то грозит...
Боюсь, и у нас при таком отношении к молитве всяко может быть....Ну а про единый экуменхрам ты наслышана...Упаси, Господи....Елена-христианка пишет:
Нюся, это ты об иудеях?
Елена-христианка пишет:Нюсь, в рассеянии- это одно, конечно, но я говорила о другом- о молитвах пророков к Богу. Они не всегда возносили свои молитвы при храме. Даже больше того- чаще вне храма. Вот как раз так, как Лопухин говорит , но почему-то,только о христианах. Да и то непонятно говорит, двусмысленно- то ли внутренние молитвы, то ли поклонение Богу , как у сектантов- вне храма...
Может "Иеремия"?Как в поисковик забивать?Нюся пишет:
Хороший фильм "Еремия." А Пророков САМ Бог вёл ТУДА , и молиться, и поститься, и проповедовать, КУДА надо было для ЕГО Дела. И не известно ещё : эти форумные площадки нам во спасения ли даны....Или искушаемСя...
да. Иеремия. Это я его так по-русски называю. Люблю Пророков...Мученики.пинна пишет:
Может "Иеремия"?Как в поисковик забивать?
Форум
