Ибо будет время...

... когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею. III, 4)

Пинна, вы создали эту тему чтоб мы запостили в нее все ваши перлы, типа про демона в каждом человеке и проч.?)

Ksertoo пишет:Пинна, вы создали эту тему чтоб мы запостили в нее все ваши перлы, типа про демона в каждом человеке и проч.?)

Святому Духу , Который через Апостола ХРИСТОВА перечишь! 

пинна пишет:... когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею. III, 4)

К сожалению, это время уже наступило.

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Однако скоро наступит время, когда и иудейство потеряет свое право считаться единой истинной религией, к которой должны обращаться взоры всего человечества. Это время, можно сказать, уже наступило, по крайней мере, замечается поворот к нему. Христос характеризует эту наступающую эру как время, когда истинные, т.е. вполне достойные этого имени поклонники или почители Бога будут кланяться Отцу (ср. 21 ст.) в духе и истине. Выражение "дух" обозначает здесь противоположность плоти и всему, что имеет плотской, ограничивающий свободу духа, характер. У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение. Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу. Но кроме этого, скоро будет иметь место и другая перемена: служение Богу будет совершаться "в истине", т.е. кончится всякая фальшь, какая существовала в иудейском и во всяком другом богослужении, когда и лицемеры участвовали в богослужении и считались за истинных почитателей Бога (Мф. 15:7 [1] и сл). Богослужение будет совершаться только от искреннего сердца, в чистом расположении духа.

Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев. Что он признает необходимость внешнего богослужения, это видно не только из Его собственного примера (Он, напр., перед обращением к Отцу "возвел очи Свои на небо" — Ин. 11:41 [3], преклонил колени во время молитвы в Гефсимании — Лк. 22:41 [4]), но и из того, что Он, говоря здесь о будущем поклонении Отцу, употребляет такой глагол, который обозначает именно склонение человека на землю, т.е. внешнее выражений молитвенного чувства (προσκυνειν...)
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin6/119.html

Время – течение, длительность и последовательность событий, присущее сотворенному Богом миру.
Время есть неотъемлемое условие существования конечных вещей и творится Богом вместе с миром. Бог есть «Творец не только вещей, но и самого времени и века, в который вещи получали бытие» (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 33). Время как часть творения упразднится в конце мира.
преподобный Иустин (Попович):
Для чего существует время? Каков смысл времени? Воплотить вечность воплощением Бога в человеке и через Богочеловека совершить обо́жение человека, а через человека – обожение времени и пространства – мира (Рим.8; Еф.1 и Еф.4; Кол.2:1-10).
Протоиерей Кирилл Копейкин (кандидат физико-математических наук, кандидат богословия):
Приборов для измерения времени нет. Часы меряют не время, а угол поворота стрелки или количество колебаний кварцевых кристаллов. Мы интуитивно понимаем, что и угол поворота, и количество колебаний как-то со временем связаны. Мы условно это называем временем; но что такое само по себе время, наука не знает.
http://azbyka.ru/dictionary/03/vremya-all.shtml

Инна, что-то как-то Лопухин не очень...

Елена-христианка пишет:Инна, что-то как-то Лопухин не очень...

 Что "не очень"?Выкладывай.

пинна пишет:
 Что  "не очень"?Выкладывай.

 попозже.

пинна пишет:23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение. Скоро этой связанности человека известным местом уже не будет: люди везде во всех местах земного шара будут приносить поклонение Богу.

Это как предлагает Лопухин? Как сектанты- без церкви и Таинств? 

пинна пишет:Здесь, таким образом, Христос не говорит ни слова против богослужения вообще, не отрицает необходимости для человека, как существа живущего во плоти, известными внешними способами выражать свои чувства перед Богом (ср. Мф. 6:6 [2]). Он говорит только против тех узких взглядов на богослужение, какие существовали тогда у всех народов, не исключая и иудеев.

Мда? А из первой цитаты выходит другой вывод... 

Вспомним - кому прежде всего было это сказано Христом? Самарянке. Чтобы она не чувствовала себя чужою среди иудеев , что она без храма ихнего молится, а на горе...

Мне кажется,что нет противоречий.
Лен,почему ты решила,что поклоняться будут без Церкви и Таинств?Может,в будущем наши православные миссионеры доберуться до самых крайних уголков земли,до "дебрей Амазонки",построят с аборигенами храмы,осветят,будут проводить службы и Таинства...
Если так сказал Господь,значит так и будет,другое дело,мы наверняка знать не можем-как это будет и когда.Но будет точно.

Нюся пишет:Вспомним - кому прежде всего было это сказано Христом? Самарянке. Чтобы она не чувствовала себя чужою среди иудеев , что она без храма ихнего молится, а на горе...

Согласна, но Лопухин делает далеко идущие выводы . и мне это не нравится- он не святой, чтобы разбираться в этом. 

Елена-христианка пишет:
Согласна, но Лопухин делает далеко идущие выводы . и мне это не нравится- он не святой, чтобы разбираться в этом. 

Лена,да кто же его так воспринимает?Мы же знаем всех своих Св.Отцов,и только им должны доверять-а размышления разных богословов и нужно сопостовлять с их творениями,правильные они или нет.Вот и всё.

пинна пишет:Мне кажется,что нет противоречий.
Лен,почему ты решила,что поклоняться будут без Церкви и Таинств?Может,в будущем наши православные миссионеры доберуться до самых крайних уголков земли,до "дебрей Амазонки",построят с аборигенами храмы,осветят,будут проводить службы и Таинства...
Если так сказал Господь,значит так и будет,другое дело,мы наверняка знать не можем-как это будет и когда.Но будет точно.

А мне кажется, что есть. Если по Лопухину получается, что люди где угодно могут поклонятся Богу,, то это не православие. 
Что он этим хотел сказать?:У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение.
Тогда "успешность" молитвы вообще не зависит от церковного богослужения? Получается, что и Церковь не особо нужна, если молитва к Богу успешно доходит и так. .....
А разве так считает Православная Церковь?Тогда зачем Литургии с ектеньями, панихиды, записки в алтарь, родительские субботы?
Не... Так, как Лопухин, считают только сектанты.

Елена-христианка пишет:
А мне кажется, что есть. Если по Лопухину получается, что люди где угодно могут поклонятся Богу,, то это не православие. 
Что он этим хотел сказать?:У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение.
Тогда "успешность" молитвы вообще не зависит от церковного богослужения? Получается, что и Церковь не особо нужна, если молитва к Богу успешно доходит и так. .....
А разве так считает Православная Церковь?Тогда зачем Литургии с ектеньями, панихиды, записки в алтарь, родительские субботы?
Не... Так, как Лопухин,  считают только сектанты.

Он не добавил "построят православные храмы..."

И вообще, знаешь, Инна, если у автора есть в тексте какие-то нестыковки или разночтения, то я предпочитаю к такому автору больше не обращаться. Мне своих тараканов хватает...и хочется святоотеческой мыслью вразумится...  

Елена-христианка пишет:И вообще, знаешь, Инна, если у автора есть в тексте какие-то нестыковки или разночтения, то я предпочитаю к такому автору больше не обращаться. Мне своих тараканов хватает...и хочется святоотеческой мыслью вразумится...  

Ну так для того и выложила-разобраться.

пинна пишет:
Он не добавил "построят православные храмы..."

Инн, ты знаешь, что он хотел\не хотел добавить? Может мы не будем домысливать за автора?
Есть текст, я его прочитала и мне он не нравится. Считай это моим личным мнением.

пинна пишет:
Ну так для того и выложила-разобраться.

Если только завтра... 

Елена-христианка пишет:[
А мне кажется, что есть. Если по Лопухину получается, что люди где угодно могут поклонятся Богу,, то это не православие. 
Что он этим хотел сказать?:У иудеев и у самарян было представление, что успешность молитвы зависит от внешних условий, главным же образом, от места, где совершается богослужение.
Тогда "успешность" молитвы вообще не зависит от церковного богослужения? Получается, что и Церковь не особо нужна, если молитва к Богу успешно доходит и так. .....
А разве так считает Православная Церковь?Тогда зачем Литургии с ектеньями, панихиды, записки в алтарь, родительские субботы?
Не... Так, как Лопухин,  считают только сектанты.

Вот интересно, Мария Египетская столько лет провела в пустыне, да и другие святые отцы-пустынники также немало лет провели в одиночестве, спрашивается Богу они поклонялись в пустыне или без Него все это время были?
Про одного слышал, что он 90 лет подвизался на горе один.
Господь все его тело покрыл густым мехом, чтобы не замерзал.
К концу жизни словом горы передвигал.
Спрашивается он поклонялся на этой горе Богу или нет?

На изощрение старика отвечу завтра.  Не аукайте меня, я иду спать! 

Елена-христианка пишет:На изощрение старика отвечу завтра.  Не аукайте меня, я иду спать! 

Спокойной ночи, солнышко мое.

Старик пишет:
Вот интересно, Мария Египетская столько лет провела в пустыне, да и другие святые отцы-пустынники также немало лет провели в одиночестве, спрашивается Богу они поклонялись в пустыне или без Него все это время были?
Про одного слышал, что он 90 лет подвизался на горе один.
Господь все его тело покрыл густым мехом, чтобы не замерзал.
К концу жизни словом горы передвигал.
Спрашивается он поклонялся на этой горе Богу или нет?

Когда разрушили мой храм,
Я шла в другой, моей же веры...
В вагоне, где кусок фанеры
С стеклом, разбитым пополам...
А нас ловили и влекли
За волосы на перегоны...
А мы смотрели, как могли,
Глотая слёзы, на иконы,
Что в наших храмах сквозь пожар
Смотрели вслед нам молчаливо...

А вам, я вижу, и не дар,
Что вы свободны и счастлИвы!
А вам, я вижу, в суету
Все эти ваши разговоры...
Не так, не то, не тот, не ту...
И храм - не храм...
Так сдвиньте ..горы!

Старик пишет:
Вот интересно, Мария Египетская столько лет провела в пустыне, да и другие святые отцы-пустынники также немало лет провели в одиночестве, спрашивается Богу они поклонялись в пустыне или без Него все это время были?

Вот интересно, разве св.Мария Египетская ушла в пустыню , потому что Церковь не нужна?
Вы считаете, что все должны идти в пустыню и там молиться Богу или это удел немногих святых пустынников?
Что ж Вы св.Марию Египетскую оговариваете? Или не знаете, почему она ушла в пустыню? Уж никак не потому, что ни во что не ставила Церковь. И не просто так Господь устроил ее встречу с монахом и она смогла причастится св.Даров.
Что ж Вы постоянно подменяете понятия? Одно дело уединение в молитве высокодуховных пустынников, другое дело, что, по Лопухину, все могут успешно молится вне храма и богослужений- где угодно. В таком случае- зачем Господь создал Церковь? Только не говорите мне, что христианин молится на любом месте- в дороге, в труде , в ночи и тд. Речь не об этом. 

Старик пишет:
Вот интересно, Мария Египетская столько лет провела в пустыне, да и другие святые отцы-пустынники также немало лет провели в одиночестве, спрашивается Богу они поклонялись в пустыне или без Него все это время были?

Они уходили от суеты, чтобы приобрести чистую молитву, безмолвие сердца(эмоций и страстей) и разума(мыслей о суетном).

Когда мы молимся здесь в миру, - наши мысли во время молитвы постоянно скачут туда сюда. Понаблюдайте за собой во время молитвы. Думаю не получиться ни у кого прочесть утреннее или вечернее правило из нескольких молитв прочесть так, чтобы произнося молитву о Боге, ни одна мысль не пришла о суетном мире. О каких-то проблемах, заботах, и так далее.
Жизнь человека очень коротка и монахи решившие действительно всю свою жизнь посвятить поиску Бога - старались после начального периода общежительного жития с другими монахами, уйти в пустыню, чтобы тот первоначальная искра не была потушена суетой.

Тарас пишет:Они уходили от суеты, чтобы приобрести чистую молитву, безмолвие сердца(эмоций и страстей) и разума(мыслей о суетном).

Св.Мария Египетская ушла в пустыню, в первую очередь, для покаяния в своей греховной жизни. Почему в Великий пост вспоминается именно св.Мария Египетская? Да потому что своим духовным подвигом она показала нам, как сила покаяния в непрестанной молитве к Богу может поднять человека из бездны греха на вершину святости.

Елена-христианка пишет:

Св.Мария Египетская ушла в пустыню, в первую очередь, для покаяния в своей греховной жизни. Почему в Великий пост вспоминается именно св.Мария Египетская? Да потому что своим духовным подвигом она показала нам, как сила покаяния в непрестанной молитве к Богу может поднять человека из бездны греха на вершину святости.

Мария Египетская - отдельный случай. Это да
Вопрос был задан во множественном числе - об отшельниках вообще, о том моляться ли они там Богу.. В этом ключе я и ответил

xmission пишет:

Мария Египетская - отдельный случай. Это да
Вопрос был задан во множественном числе - об отшельниках вообще, о том моляться ли они там Богу..  В этом ключе я и ответил

Куда Бог ПРИВЁЛ, ТАМ и молятся. Тарас, вы - отшельник? И куда вы отошедши?

Нюся пишет:
Куда Бог ПРИВЁЛ, ТАМ и молятся. Тарас, вы - отшельник? И куда вы отошедши?

Нюся, ни туды ни сюды отшедши =) Тутошний я. Знакомьтесь с житием святых, читайте книжки =)