Сирийские мятежники убили священников.

Admin пишет:
В Сирии воюет именно кучка бандитов и наемников,  которых финансирует и вооружает Запад. Это не гражданская война, это спланированная акция по устранению режима неугодного Западу президента.

Смердяков пишет:

Admin пишет:
В Сирии воюет именно кучка бандитов и наемников,  которых финансирует и вооружает Запад. Это не гражданская война, это спланированная акция по устранению режима неугодного Западу президента.

Да ладно пугать. Если бы мировому сообществу нужно было снять Асада с должности, его бы сняли без всякой гражданской войны.

Войну устроили сами сирийцы. Горячий народ, восточный!
Возможно, мировое сообщество понимает, что оппозиция ничуть не лучше Асада. Но сообщество понимает и то, что Асад уже не удержится на своем посту. Вот и помогает оппозиции. Уж лучше пусть в стране будет плохое правительство, чем будет никакое.

Смердяков пишет:...
Говорят же вам, что оружие от стран Запада получал сам товарищ Сталин!...

Смердяков пишет:... Уж лучше пусть в стране будет плохое правительство, чем будет никакое.

Дим21 пишет:
Очень остроумно. Особенно, если не бояться ответа на Страшном суде. Но ведь и здесь еще может перепасть, и не по паспорту..

Смердяков пишет:
А что тут можно напутать? Так называемые интересы государства - это интересы чиновников. А чего хочет любой чиновник? Получать деньги по потребностям, тратить их по своему усмотрению и ни за что не отвечать.

LIA пишет:Вот так и разлагают умы граждан и государства, состоящие из этих граждан, доводя их до гражданской войны.

LIA пишет: Государство не только даёт деньги чиновникам на что-то, но и спрашивает с них результат.

Смердяков пишет:
Да как вы понимаете, что государство это и есть чиновники, а чиновники это и есть государство. Т.е. чиновники-государство само с себя спрашивает и само себе отвечает. Само себе выделяет деньги и само же их осваивает.

Говорят, в некоторых странах избиратели могут влиять на действие чиновников. Но одни считают, что это не наш русский путь, потому что у нас особая цивилизация и русский мир, то есть соборность. А другие говорят, что там в Европе тоже нет демократии, а такая же туфта, как и у нас, просто более хитроумная. И все соглашаются, что это нам не подходит, потому что мы не хуже и не лучше, а просто другие.

Смердяков пишет:
А что, на Страшном суде будут судить за непочтительные отзывы о товарище Сталине, как будто это не Страшный суд, а Военная Коллегия или Особое Совещание?

LIA пишет:

Вы что-то путаете или путаетесь сами. Или путаете других специально. У каждого канала своя задача. У федерального - государственная, для защиты государственных интересов, у частного ... - защищать интересы частника или того, кто этого частника финансирует (через НКО, например, американскими деньгами), - ведь, как Вы заметили сами, информация - это товар.

А дело самого человека - смотреть федеральный канал или другой какой. Вас никто не заставляет смотреть канал, который Вам не нравится. Это дело выбора каждого человека, пришедшего на рынок за информацией.

Смердяков пишет:
Да ладно пугать. Если бы мировому сообществу нужно было снять Асада с должности, его бы сняли без всякой гражданской войны.

Войну устроили сами сирийцы. Горячий народ, восточный!

Возможно, мировое сообщество понимает, что оппозиция ничуть не лучше Асада. Но сообщество понимает и то, что Асад уже не удержится на своем посту. Вот и помогает оппозиции. Уж лучше пусть в стране будет плохое правительство, чем будет никакое

Смердяков пишет:
Да как вы понимаете, что государство это и есть чиновники, а чиновники это и есть государство. Т.е. чиновники-государство само с себя спрашивает и само себе отвечает. Само себе выделяет деньги и само же их осваивает.

Говорят, в некоторых странах избиратели могут влиять на действие чиновников. Но одни считают, что это не наш русский путь, потому что у нас особая цивилизация и русский мир, то есть соборность. А другие говорят, что там в Европе тоже нет демократии, а такая же туфта, как и у нас, просто более хитроумная. И все соглашаются, что это нам не подходит, потому что мы не хуже и не лучше, а просто другие.

LIA пишет:
Для этого государство д.б. сильным, с сильной вертикалью власти.

LIA пишет:
Меньше всего воров-чиновников в Китае, ибо украл-взял взятку - к стенке.

LIA пишет:
Это слишком радикально, но и то до конца проблему не решает.

Стахий пишет:
Говорят ,что кур доят.Ну и где избиратели могут повлиять на действие чиновников?

Смердяков пишет:

Но если народонаселение действительно не может повлиять на действия правительства, но правительство обязательно превратится в замкнутую систему. Выделяет себе бюджетные средства, само их тратит, само себя проверяет, само себе отчитывается.

Admin пишет:Недавно миллионы французов вышли на улицы протестовать и получили за это дубинками по хребтам.  

Nuklon пишет:Меня честно говоря удивляют люди, которые в упор не хотят видеть то хорошее что было в советское время, зато с удовольствием повторяют все глупости того времени и призывают к тем же методам. Когда же вы наконец повзрослеете и поймете, что в каждом времени есть свои плюсы-минусы, а идеальное общество - это утопия. Себя надо учится уважать, остальное приложится. И зарплата и законы нормальные и культура и прочие...

Admin пишет:

 
Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой...

Сергей мск пишет:
Я ничего не путаю, излагая  ход своих мыслей, которые могут не
совпадать с другими.
А что Вы подразумеваете под защитой государственных интересов?

Nuklon пишет:

Admin пишет:

 
Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой...

Не обижайтесь, но вот даже читать всю эту чернуху не буду, в конце 80-х надоела и давно отправлена в печку, где ей самое место, я Вам все уже сказал, нравится жить перекрашенными лозунгами, типа слава КПСС, загнивающий Запад и прочие, живите, может и повзрослеете когда, а меня увольте, сыт по горло ещё с проклинаемого Вами советского прошлого.

Admin пишет:

 Вы ошибаетесь, я не считаю, что только Запад загнил. Я считаю, что весь мир загнил (и загнил очень давно, а может быть был загнившим всегда, чего тоже исключать нельзя), включая и нашу многострадальную, ограбленную и измученную  страну.

Admin пишет:

 
Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу и заставили его трудиться за галочки и пайки, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру  и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.

Так был ли у нас "развитой социализм"?
Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?
Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тем фактом, что большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза  подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем. 

Admin пишет:

 Вы ошибаетесь, я не считаю, что только Запад загнил. Я считаю, что весь мир загнил (и загнил очень давно, а может быть был загнившим всегда (то есть со времен грехопадения), включая и нашу многострадальную, ограбленную и измученную  страну.

Nuklon пишет:

Admin пишет:

 Вы ошибаетесь, я не считаю, что только Запад загнил. Я считаю, что весь мир загнил (и загнил очень давно, а может быть был загнившим всегда, чего тоже исключать нельзя), включая и нашу многострадальную, ограбленную и измученную  страну.

Да ничего не загнило, жизнь как шла так и идет, в чем то даже стала лучше, гуманней. А то что Вы пишите, мол во зле, мол погибает, еще в античные времена говорили. Расслабьтесь Админ.

LIA пишет:

Admin пишет:

 Вы ошибаетесь, я не считаю, что только Запад загнил. Я считаю, что весь мир загнил (и загнил очень давно, а может быть был загнившим всегда (то есть со времен грехопадения), включая и нашу многострадальную, ограбленную и измученную  страну.

  - со времён Адама и Евы

Admin пишет:
Вы правы, все это было, есть и будет.

Nuklon пишет:Меня честно говоря удивляют люди, которые в упор не хотят видеть то хорошее что было в советское время, зато с удовольствием повторяют все глупости того времени и призывают к тем же методам. Когда же вы наконец повзрослеете и поймете, что в каждом времени есть свои плюсы-минусы, а идеальное общество - это утопия.

Максим Соколов пишет:
Настаивая на необходимости регулировать экономику (десять лет назад регулировали), все делать плавно и постепенно (куда уж постепеннее, чем Леонид Ильич?), крепить оборонную мощь (а на что при Брежневе шли нефтедоллары?) и не забывать о чаяниях простого народа (заботы Леонида Ильича о народном благосостоянии простой народ не забыл), "государственные центристы" тем не менее ведут себя очень странно, упорно избегая даже малейших ссылок на похвальный пример Леонида Ильича. Получается примерно как с Хрущевым во времена самого Брежнева: славный период побед и свершений был, а вот лидера, возглавлявшего страну на пути побед и свершений, как бы и не было.
....
если предположить, что сторонники постепенных и умеренных преобразований исходят из классических концепций авторитарной модернизации, их неуважение к памяти Леонида Ильича совсем удивительно. Маршал Брежнев почти в одно время с генералиссимусом Франко привел свою страну в так называемый период "десаррольизма", как он называется в испанской историографии, — от нищеты и автаркии, характерных для раннего коммунизма и раннего франкизма, к периоду резкого экстенсивного роста, позволившего заложить какие-то основы минимального благосостояния (хотя и на задворках мирового сообщества). В десаррольистский период начинается массовая автомобилизация страны, резко улучшаются жилищные условия, происходит приобщение к западным масс-культурным стереотипам (джинсы и рок-музыка — погубившие, по справедливому мнению фундаменталистов, уникальную советскую цивилизацию).
....
Частичное ослабление жесткого экономического диктата и практика "попустительства" способствуют, с одной стороны, расцвету коррупции, с другой — позволяют в ходе массовых нарушений плановой дисциплины стихийно произвести некоторые, хотя и недостаточные структурные измененения в экономике. (Некоторые апологеты Брежнева полагают, что, проживи Леонид Ильич несколькими годами больше, процесс стихийной хозяйственной реструктуризации пошел бы сам, но пришел Андропов со своей "дисциплиной" и все испортил.) Наконец, для десаррольизма характерно складывание некоторого общественного договора: за соблюдение признаков формальной лояльности власть закрывает глаза на частную жизнь подданных и дает вызреть каким-то зачаткам гражданского общества. Испанский десаррольизм подготовил агонию позднего франкизма и относительно плавный переход Испании к рыночной демократии; брежневское попустительство (с поправкой на качество "русской работы") имело тот же смысл.

Финал такого периода, совпавший у нас с последними тремя годами жизни Брежнева, знаменуется кризисом, в миниатюре воспроизводящим августовский кризис 1991 года: или отпускать вожжи далее и фактически соглашаться с переходом общественных процессов в самоуправляемый режим, или попытаться резко отыграть назад, используя недовольство горькими (не одни же сладкие бывают) плодами попустительства для попытки фашизации страны. Цель попытки — восстановить стопроцентную управляемость страны на основе жестких дисциплинарных мер: андроповские облавы в банях, усиление борьбы с тунеядством, неосуществленный андроповский проект ограничения свободы передвижения путем запрета свободной продажи железнодорожных билетов, посадка недопосаженных диссидентов, раскручивание показательных хозяйственных дел и широко разрекламированная "борьба с коррупцией". В плане идеологическом "наведение порядка" сопровождается резким усилением внешней агрессивности (уничтожение южнокорейского "Боинга", демонстративное хлопание дверью на женевских переговорах по ОСВ, эскалация афганской войны) и расцветом националистической риторики (первые, снисходительно воспринимаемые властью опыты русского фашизма относятся как раз ко временам Андропова).

Nuklon пишет:Сирийские мятежники убили священников.

Да, и вопрос в тему, а что они там делали, священники я имею ввиду в Сирии?