В предверии 9 мая... и после....

Алексей П пишет:
Давайте все-таки уточним: Сына Бога или Бога Сына? Вы не улавливаете разницы, нет?

А Вам это зачем, заражены страстью к спорам?(1Тим 6:4) В Евангелии, как написано, как читаешь?

shouval пишет:
А Вам это зачем, заражены страстью к спорам?(1Тим 6:4) В Евангелии, как написано, как читаешь?

Причем тут какая-то "страсть к спорам"??? Один простой вопрос:
По-Вашему (именно, как Вы верите) Иисус Христос - Бог или нет?

Алексей П пишет:
Причем тут какая-то "страсть к спорам"??? Один простой вопрос:
По-Вашему (именно, как Вы верите) Иисус Христос - Бог или нет?

Ну так бы и ставили вопрос. Рождённый от человека, есть человек, Рождённый от Бога, есть Бог!

shouval пишет: Ну так бы и ставили вопрос. Рождённый от человека, есть человек, Рождённый от Бога, есть Бог!

Иисус Христос -Бог? Или нет?

Алексей П пишет:
Иисус Христос -Бог? Или нет?

Я не понятно ответил?
Может так будет понятнее?: 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

shouval пишет: Я не понятно ответил?
Может так будет понятнее?: 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Да, было непонятно. Так, как сейчас - думаю, понятнее. Но почему просто прямо не ответить: ДА! - вот это точно непонятно. Ну, да слава Богу!

Алексей П пишет:
Да, было непонятно. Так, как сейчас - думаю, понятнее. Но почему просто прямо не ответить: ДА! - вот это точно непонятно. Ну, да слава Богу!

Потому что в общении в с мусульманами, и теми кто говорит, что Иисус обычный человек, моего ответа Да!, будет недостаточно. Им интересно, что по этому поводу в Библии написано. Они так и говорят: "где в Библии написано, что он Бог?". Поэтому прошу прощения, что приходится отвечать не прямо, а местами из Писаний! Форум, думаю, не только христиане читают!

shouval пишет:
Потому что в общении в с мусульманами, и теми кто говорит, что Иисус обычный человек, моего ответа Да!, будет недостаточно. Им интересно, что по этому поводу в Библии написано. Они так и говорят: "где в Библии написано, что он Бог?". Поэтому прошу прощения, что приходится отвечать не прямо, а местами из Писаний! Форум, думаю, не только христиане читают!

Ну да, у нас тут за каждым углом - по мусульманину!
Прости, брате! Я, если честно, почему-то подумал, что ты из "свидетелей" - прости! Будь здоров!

Алексей П пишет:
Ну да, у нас тут за каждым углом - по мусульманину!
Прости, брате! Будь здоров!

И тебе, Мир Брат!

Всем истинным ВОИНАМ, всех войн, мой низкий поклон до земли.

xmission пишет:

Ответ был сказан Богом.
"Не сотворите себе идолов."

Гитлер и Сталин возвели себя в ранг идолов. Миллионы людей были заражены порождением гордыни - мыслью о превосходстве своей нации и обожествлении своих лидеров. Бог был попран, церкви разрушены, вместо икон - портреты вождей.

Цель Бога - привести как можно большее количество душ к спасению.
Он ведёт и каждого в отдельности и целые нации через те или иные события к этой цели. Лекарство соответствует серьёзности заболевания. Бог никого не карал - он просто замкнул два наэлектризованных полюса чтобы произошла разрядка негатива.

Евреям досталось от того что в нацистской идеологии были свои планы насчёт термина "избранная Богом нация"

Ну наконец то ,теперь всё понятно.

Как все просто замнули два полюса,и произошла разрядка негатива.
Любой атеист скажет,а причем же здесь Бог который Любовь?Десятки миллионов убитых на войне и в концлагерях,в концепцию Любви как то не входят.

А теперь скажу как считаю,Бог Любовь попускает все эти преступления потому что не может нарушить нашей свободы,а Бог благ может творить только благое.И никаких вам полюсов и разрядок негатива.
А теперь по поводу Гитлера и Сталина.Гитлер был предтеча антихриста,есть масса инфы что он делал такие вещи которые обычному человеку не под силу,как сказал один умный человек "Что такое фашистская Германия?Это магия плюс танковые дивизии Гудриана!"
Может быть для некоторых будет звучать странно и даже может нелепо,но советский коммунизм несмотря на все преступления которые совершались при этом режиме,именно при Советах начали бороться с социальными болезнями общества с проституцией и прочими,открывались дворцы пионеров ,чтобы молодежь тянулась к знаниям и наукам ,и только Советская Россия оказалась способна остановить зверя из бездны,который прямо заявил что ему нужно мировое господство.Так Советская Россия это страна светлых сил,а фашисткая Германия страна темных сил,а наше дело правое с нами Бог ,поэтому мы победили!
А вы такую замечательную метафизику банально опустили до разборок двух тиранов,некошерно это.)))

Стахий пишет:
Ну наконец то ,теперь всё понятно.

Как все просто замнули два полюса,и произошла разрядка негатива.
Любой атеист скажет,а причем же здесь Бог который Любовь?Десятки миллионов убитых на войне и в концлагерях,в концепцию Любви как то не входят.

А теперь скажу как считаю,Бог Любовь попускает все эти преступления потому что не может нарушить нашей свободы,а Бог благ может творить только благое.И никаких вам полюсов и разрядок негатива.
А теперь по поводу Гитлера и Сталина.Гитлер был предтеча антихриста,есть масса инфы что он делал такие вещи которые обычному человеку не под силу,как сказал один умный человек "Что такое фашистская Германия?Это магия плюс танковые дивизии Гудриана!"
Может быть для некоторых будет звучать странно и даже может нелепо,но советский коммунизм несмотря на все преступления которые совершались при этом режиме,именно при Советах начали бороться с социальными болезнями общества с проституцией и прочими,открывались дворцы пионеров ,чтобы молодежь тянулась к знаниям и наукам ,и только Советская Россия оказалась способна остановить зверя из бездны,который прямо заявил что ему нужно мировое господство.Так Советская Россия это страна светлых сил,а фашисткая Германия страна темных сил,а наше дело правое с нами Бог ,поэтому мы победили!
А вы такую замечательную метафизику банально опустили до разборок двух тиранов,некошерно это.)))

замечательный девиз у вас под аватаркой.

xmission пишет:
замечательный девиз у вас под аватаркой.

А то!Учусь у классиков.

Стахий пишет:
Ну наконец то ,теперь всё понятно.

Как все просто замнули два полюса,и произошла разрядка негатива.
Любой атеист скажет,а причем же здесь Бог который Любовь?Десятки миллионов убитых на войне и в концлагерях,в концепцию Любви как то не входят.

А теперь скажу как считаю,Бог Любовь попускает все эти преступления потому что не может нарушить нашей свободы,а Бог благ может творить только благое.И никаких вам полюсов и разрядок негатива.

Понятие "любовь" у Бога и у человека несколько отличается. Как известно потопы и моры были в истории. И это было в промысле Бога. Когда большое кол-во душ долгое время делают то что не в промысле Бога и идут не тем путём - рано или поздно наступает "коррекция" пути человечества.

Стахий пишет:
А теперь по поводу Гитлера и Сталина.Гитлер был предтеча антихриста,есть масса инфы что он делал такие вещи которые обычному человеку не под силу,как сказал один умный человек "Что такое фашистская Германия?Это магия плюс танковые дивизии Гудриана!"
Может быть для некоторых будет звучать странно и даже может нелепо,но советский коммунизм несмотря на все преступления которые совершались при этом режиме,именно при Советах начали бороться с социальными болезнями общества с проституцией и прочими,открывались дворцы пионеров ,чтобы молодежь тянулась к знаниям и наукам ,и только Советская Россия оказалась способна остановить зверя из бездны,который прямо заявил что ему нужно мировое господство.Так Советская Россия это страна светлых сил,а фашисткая Германия страна темных сил,а наше дело правое с нами Бог ,поэтому мы победили!

А вы такую замечательную метафизику банально опустили до разборок двух тиранов,некошерно это.)))

Короче, колдун-экстрасенс Гитлер, при поддержке промышленности - вот и вся подоплёка второй мировой?
=))

А по поводу диферамбов совесткой власти - вы пропустили один важный факт. Сначала они разрушили всё что было, а потом начали строить коммунизм на крови. Так что кровь вернулась кровью.

То что мы на светлой стороне воевали - никто не сомневается. Но Богу как-то наша светлость казалась мраком - после того как духовное воспитание заменялось пионерскими речёвками и полотнищами с ликами новых идолов.

А по поводу предначертанности отдельных судеб или глобальных событий, таких как война например, - это скорее факт, а не догадка. Например Саровский предсказывал приходящим к нему события их будущего. И как те не перечили, всё происходило по промыслу Бога относительно той или иной души.
Войну тоже предсказывали, другие глобальные события.

Дело в том что пока в физическом мире всё по инерции движеться без видимых перекосов - в духовном мире "перекос" между промыслом Бога и тем что творят люди уже существует и копиться. И святым Бог приоткрывает этот факт вместе с тем, что случиться в истории когда чаша терпения будет переполнена.

Бог в отличие от человеков не судит терминами "чёрное" и "белое". Как говорили святые единственное что можно сказать точно о грехах - за них нужно будет отвечать.

Подвиг нашего народа в победе над фашизмом не оспариваеться. Просто здесь было смешано очень много всего - и история страны, и личные судьбы миллионов людей. В том конфликте это всё и разрешилось.

Так оно и есть, Тарас. Пережив столько переворотов в жизни народа, ну, можно же и неверующим задуматься, хоть логически помыслить о ходе истории...и открыть Евангелие, войти в Церковь.. А ведь само так и прёт очевидное в глаза! Видно, и про нас говорено: "уши имут - и не слышат..", то же и о глазах, и сердцах...

Сколько копьев переломано,
Копьев острых да железных,
Сколько зерён перемолото
В горький хлеб, да безполезный!

И не раз уж так случалося:
Как бы злоба не злобила –
Всё на пользу получалося,
Всё по Слову Божью было!

Как душа в тебе дробилася,
А народ – душа живая,
Гордость тут же изводилася
Наступлением Мамая.

Поражались снова русские
Перед теми, кому льстили.
Революцией французскою
Чуть себя не погубили.

А в 30-х похвалилися
Своей мощью бутафорной –
И едва не поплатилися
Нашей Родиной свободной.

Русь, не гнися ты пред Западом,
Не клонися на Восток,
Глянь – дракон когтистой лапою
Выпускает коготок!

Манит он тебя торговлею!
Или ты своим бедна?
Не зови это любовию,
Православная страна!

У них бог – душа змеиная,
Огнедышаший дракон.
У тебя же, Русь единая –
Святый Боже! Крепок Он!

Так чего ж ты всё шатаешься?
Что Евангелие не чтишь,
На Христа не опираешься,
Без Него всё норовишь?

Александр Невский, князь велик,
Тобой выбран в подражание.
Он ходил к татарам брать ярлык,
Но в уме был и сознании!

А в душе его был Бог Христос,
Дух Святый – Наставник Праведный.
Твёрд ответ и прям его вопрос,
Взгляд не дерзкий и незавидный.

«С нами Бог!» - сказать лишь может тот,
Кто по Заповеди сможет жить,
И за веру, правду, за народ
Безкорыстно душу положить!

Пусть живут народы как хотят.
Мы другим народам не указ.
Обратим на Бога светлый взгляд:
Пусть ведёт Спаситель дальше нас

В Царство Вечное, Небесное!
И не верь ты тем худым словам,
Что Оно нам неизвестное!
Оно Господом открыто нам!!!

xmission пишет:

Понятие "любовь" у Бога и у человека несколько отличается. Как известно потопы и моры были в истории. И это было в промысле Бога. Когда большое кол-во душ долгое время делают то что не в промысле Бога и идут не тем путём - рано или поздно наступает "коррекция" пути человечества.

Вы написали страшные слова гибель миллионов человек ,вы заменили словом коррекция ,типа они оказались лишними на этом празднике жизни и еще откуда вы знаете,что они не в промысле Бога? Кто вам сказал,сам Бог открыл?
А по поводу Любви ,конечно нам и представить трудно как Любит нас Господь,но все же воплотившийся Бог нам заповедал любить друг друга,а значит понятие Любовь у нас схоже с Божьим,а иначе зачем нам давать заповедь если мы об истинном смысле её не имеем никакого понятия?

Короче, колдун-экстрасенс Гитлер, при поддержке промышленности - вот и вся подоплёка второй мировой?
=))

Гитлер был не колдун,он был медиумом,настоящие колдуны были в сторонке.Читаем
(Целью Гитлера было не установление расы господ и не завоевание мира; для него это были только средства для осуществления "великого дела", о котором мечтал Гитлер; подлинной же целью было дело созидания, "божественное" дело, биологическая мутация, результатом которой должно было стать восхождение человечества, "появление человечества героев, полубогов, сверх-человеков")
Нужно остерегаться также идеи "Высших Неизвестных" . Ее находят во всех черных мистических уровнях Востока и Запада. Жившие под землей или прибывшие с других планет, великаны, подобные спящим в золотых панцирях в тибетских монастырях, или существа, безобразные и ужасные: такие, какими их описал Лавкрафт. Эти "Высшие Неизвестные", о которых говорится в люциферовских обрядах язычников, - существуют ли они? Когда Мейчен говорит о мире Зла, "полном пещер и обитателей мрака", он обращается к другому миру, тому, где человек общается с Высшими Неизвестными; он говорит об этом как адепт "Золотой Зари". Нам кажется несомненным, что Гитлер разделял это верование. Более того, он считал, что имеет связь с "Высшими".

Мы уже упоминали "Золотую Зарю" и германское "Общество Вриля". Теперь поговорим о группе Туле. Мы не настолько безумны, чтобы пытаться объяснить историю действиями обществ посвященных. Но мы увидим любопытный факт: вместе с нацизмом над нами в течение нескольких лет царил "иной мир". Он был побежден. Но он не умер. Ни по ту сторону Рейна, ни в других местах. И не это страшно - страшно наше неведение.

Мы говорили о том, что Сэмюэл Мейтерс создал "Золотую Зарю". Он утверждал, будто связан с "Высшими Неизвестными" и что установил эту связь вместе со своей женой, сестрой философа Анри Бергсона. Вот отрывок из написанного им в 1896 г. манифеста-обращения к "Членам ордена второй степени посвящения": "По поводу этих Тайных владык, на которых я ссылаюсь, и от кого я получил мудрость Второй степени, сообщенную вам, - я не могу сказать ничего. Я даже не знаю их земных имен, и очень редко видел их в физических телах. Они встречались со мной физически в назначенное заранее время и в условленном месте. Думаю, что это человеческие существа, живущие на этой Земле, но обладающие ужасным, сверхчеловеческим могуществом... Мои физические отношения с ними показали мне, насколько трудно смертному, как бы развит он ни был, переносить их присутствие. Я не хочу сказать, что в этих редких случаях ? встреч с ними действие, производимое на меня, состояло в сильной физической депрессии вследствие потери магнетизма. Наоборот, я чувствовал себя в контакте с такой ужасной силой, которую я мог бы сравнить только с близким ударом молнии во время сильной грозы, сопровождающейся затрудненным дыханием... Нервная прострация, о которой я говорю, сопровождалась холодным потом и кровотечением из носа, рта, а порой и из ушей".

Однажды Гитлер беседовал с Раушнингом, главой данцигского сената, о проблеме мутации человеческой расы. Не имея ключа к такому странному источнику вдохновения, Раушнинг понял слова Гитлера как желание селекционера улучшить германскую породу.

- Но вы не можете сделать ничего другого, как только помочь природе, сказал он. - Вы можете только сократить путь! Природа сама должна дать вам новую разновидность. Ведь до сих пор селекционерам только крайне редко удавалось добиться мутации породы животного...

- Новый человек живет среди нас! Он здесь! - торжественным тоном воскликнул Гитлер. - Вам этого довольно? Я вам открою тайну. Я видел этого человека. Он смел и жесток. Мне было страшно в его присутствии.

И Раушнинг рассказывает также о странной сцене, в связи с которой напрасно задает себе вопросы д-р Ахилл Дельмас, специалист по прикладной психологии. В самом деле, психология к данному случаю не приложима: "Один человек из его окружения сказал мне, что Гитлер проснулся ночью, издавая судорожные крики. Он звал на помощь, сидя на краю кровати, и казался парализованным. Он был охвачен паникой и дрожал так, что тряслась кровать. Он издавал нелепые, непонятные вопли. Он задыхался. Тот же приближенный рассказывал мне об одном из таких приступов с подробностями, которым я отказался бы поверить, если бы мой источник не был столь надежен. "Гитлер стоял в своей комнате, шатаясь и оглядываясь по сторонам с потерянным видом. "Это он! Он пришел сюда!" - всхлипывал Гитлер. Его губы побелели. Пот катился крупными каплями. Вдруг он стал произносить цифры без всякого смысла, потом обрывки фраз. Это было ужасное зрелище. Он выкрикивал какието странные сочетания слов, весьма странные. Потом снова замолк, но продолжал беззвучно шевелить губами. Его растерли, заставили выпить. Потом он неожиданно взревел: "Там! Там! В углу! Он там!" Он топал ногой по паркету и кричал. Его успокоили, сказав, что не происходит ничего необыкновенного, и он понемногу успокоился. Затем он очень долго спал и вновь стал почти нормальным и терпимым"
материал взят здесь [/quote]http://ufo.metrocom.ru/win/mages.htm

А по поводу диферамбов совесткой власти - вы пропустили один важный факт. Сначала они разрушили всё что было, а потом начали строить коммунизм на крови. Так что кровь вернулась кровью.

То что мы на светлой стороне воевали - никто не сомневается. Но Богу как-то наша светлость казалась мраком - после того как духовное воспитание заменялось пионерскими речёвками и полотнищами с ликами новых идолов.

Интересный вы человек,где надо пишите уничтожение миллионов людей это коррекция и тут же вспомнили о том что коммунисты на крови строили,а может это тоже коррекция была? Есть множество фактов, к началу Первой мировой ,что моральные устои общества БЫЛИ НАРУШЕНЫ,была проституция ,содомский грех добралася и до императорского двора,воровство и казнакрадство процветали, при нищите основной части населения.И только с приходом большевиков начали бороться с социальными болезнями общества,запретили проституцию,гомосеков сажали,если говорить о том времени то надо говорить правду всё на чистоту,чтобы не было непоняток.
А то рисуют царское время белой краской,типа там тишь да гладь да Божья благодать,а тут пришли кровавые большевики и такую идиллию нарушили,если бы была идиллия ,то народ бы не пошел за большевиками.

Бог в отличие от человеков не судит терминами "чёрное" и "белое". Как говорили святые единственное что можно сказать точно о грехах - за них нужно будет отвечать.

Подвиг нашего народа в победе над фашизмом не оспариваеться. Просто здесь было смешано очень много всего - и история страны, и личные судьбы миллионов людей. В том конфликте это всё и разрешилось

По моему Бог так и судит "черное" и "белое",у Него как у Абсолюта все абсолютно,а вот у человеков как раз относительно,для одного кража зло,а для другого добро,все смешалось в одну кучу.
Повторюсь кто равняет Гитлеровскую Германию и СССР,тот делает огромнейшую метафизическую и логическую ошибку,не может Победитель Зла быть злом,просто по определению.А для меня как для человека, тот кто равняет СССР и Гитлеровскую Германию или дурак или подлец.

Стахий пишет:
Повторюсь кто равняет Гитлеровскую Германию и СССР,тот делает огромнейшую метафизическую и логическую ошибку,не может Победитель Зла быть злом,просто по определению.А для меня как для человека, тот кто равняет СССР и Гитлеровскую Германию или дурак или подлец.

Разве мы равняем? Русский народ по природе не завоеватель и не тиран народов. Но может ли у нас появится такое чудовище в правителях, как гитлер адольф?

Нюся пишет:
Разве мы равняем? Русский народ по природе не завоеватель и не тиран народов.

Вообще то по поводу Российской империи было сказано - "тюрьма народов". Огромная территория, которой владеет сейчас Российская Федерация была все ж таки завоевана огнем и мечом.

Нюся пишет:
Но может ли у нас появится такое чудовище в правителях, как гитлер адольф?

У нас было не менее кровавое чудовище - Сталин.

Нюся пишет:
Разве мы равняем? Русский народ по природе не завоеватель и не тиран народов.

А что за тупость была написана про два наэлектризованных полюса ?

Но может ли у нас появится такое чудовище в правителях, как гитлер адольф?

С падением СССР всё стало возможно.

Стахий пишет:
А что за тупость была написана про два наэлектризованных полюса ?


С падением СССР всё стало возможно.

Ты хочешь сказать, что фашисты и антифашисты? Опять ?

Гость на час пишет:
У нас было не менее кровавое чудовище - Сталин.

Это у кого это у нас?
У нас был товарищ Сталин верховный главнокомандующий под руководством которого мы победили фашистов,у меня родственники с фото Сталина не расставались,почему это я должен верить всяким чудакам?

Вообще то по поводу Российской империи было сказано - "тюрьма народов". Огромная территория, которой владеет сейчас Российская Федерация была все ж таки завоевана огнем и мечом.

Кем сказано? )))
Любая империя завоевана огнем и мечом и что тут такого? Тот же Израиль или США не менее кровавое государство ,так всё про тюрьму народов это блажь для дурачков.

Стахий пишет:
Это у кого это у нас?
У нас был товарищ Сталин верховный главнокомандующий под руководством которого мы победили фашистов,у меня родственники с фото Сталина не расставались,почему это я должен верить всяким чудакам?

Думаю, что не только у Вас в семье чтят Сталина, но и во многих других семьях. Но в моей семье к Сталину однозначная позиция, как к кровавому диктатору и я так же уверен, что моя семья не единственная в такой оценке.

Стахий пишет:
Это у кого это у нас?
У нас был товарищ Сталин верховный главнокомандующий под руководством которого мы победили фашистов,у меня родственники с фото Сталина не расставались,почему это я должен верить всяким чудакам?

Разумней-таки не создавать себе кумира,Стахий! Никому. Война Сталина взбодрила, а может и открыла ему что-то в душе. Бог свидетель, на том свете всё откроется. Наша задача- веру не потерять в распрях.

Гость на час пишет:
Думаю, что не только у Вас в семье чтят Сталина, но и во многих других семьях. Но в моей семье к Сталину однозначная позиция, как к кровавому диктаторы и я так же уверен, что моя семья не единственная в такой оценке.

Знаете ли вы что со своей оценкой далеки от основной части народа? А у нас демократия,тоесть власть большинства,так что свою оценку надо куда подальше спрятать и прислушаться к гласу народу ,а то неровен час народ сам заставит прислушаться к себе.

Нюся пишет:
Разумней-таки не создавать себе кумира,Стахий! Никому. Война Сталина взбодрила, а может и открыла ему что-то в душе. Бог свидетель, на том свете всё откроется. Наша задача- веру не потерять в распрях.

Нюся хватит уже? Кто создал кумира? Здесь идет очень важная информационная война,кто то пытается под разговоры про кровавого Сталина изгадить нашу историю,хрен им всем на босо рыло.
Наше дело правое ,победа будет за нами ,с нами Бог!

Стахий пишет:
Знаете ли вы что со своей оценкой далеки от основной части народа? А у нас демократия,тоесть власть большинства,так что свою оценку надо куда подальше спрятать и прислушаться к гласу народу ,а то неровен час народ сам заставит прислушаться к себе.

А у этой власти большинства есть что то конкретное по Сталину? Будучи президентом, Д.А. Медведев заявил, что никакая реабилитация Сталина невозможна и это официальная позиция государства. Были какие то возражения?

Стахий пишет:
Наше дело правое ,победа будет за нами ,с нами Бог!

Ну вот Вы - человек православный, как оцениваете расстрел 85 тыс священнослужителей с 1929 по 1940гг? В это время вся полнота власти была у Сталина и сваливать на "перегибы" на местах не стоит, не убедительно.

Стахий пишет:
Нюся хватит уже? Кто создал кумира? Здесь идет очень важная информационная война,кто то пытается под разговоры про кровавого Сталина изгадить нашу историю,хрен им всем на босо рыло.
Наше дело правое ,победа будет за нами ,с нами Бог!

НО и браниться ....зачем?