Верую...

Nuklon пишет:

Генератор, провод, электричество, это разные "сущности", а Бог един. Не подходит сравнение

Ничего подобного. Это энергосистема. Единая.
Впрочем, я заранее сказал: сравнение очень примитивное

Nuklon пишет:
Генератор, провод, электричество, это разные "сущности", а Бог един. Не подходит сравнение

Тогда - так: "Генератор, провод, электричество - элементы единой электической схемы, которая перестает работать, при удалении хотя бы одного элемента".
Так пойдет?

Алексей П пишет:
Ничего подобного. Это система энергосистема. Единая.
Впрочем, я заранее сказал: сравнение очень примитивное

Провод, генератор и электричество, могут существовать не зависимо друг от друга, а Бог триединый, или три Бога?

Nuklon пишет:Провод, генератор и электричество, могут существовать не зависимо друг от друга, а Бог триединый, или три Бога?

В контексте единой эл. схемы все элементы должны быть. Иначе - схема не работает.
В Христианстве такая схема наз. Божественное Домостроительство.

Андрей Зар пишет:Тогда - так: "Генератор, провод, электричество - элементы единой электической схемы, которая перестает работать, при удалении хотя бы одного элемента".
Так пойдет?

Перестанет работать схема, а сии предметы так и останутся.

Nuklon пишет:

Провод, генератор и электричество, могут существовать не зависимо друг от друга, а Бог триединый, или три Бога?

Существовать могут. А выполнять свою функцию - нет. Поэтому я и говорю о единой энергосистеме.
Пресвятая Троица же - гораздо, ГОРАЗДО! более сложное понятие. Причем, человеческий ум понять Его до конца - не в силах, а лишь "постольку, поскольку".
Нам известно, что Троица - Единая, Нераздельная и Неслиянная.

Nuklon пишет:Перестанет работать схема, а сии предметы так и останутся.

И зачем они будут нужны, если "лампочка не горит"? )))
Не... Провода и генераторы нужны не сами по себе, а для построения из них эл. схем для опр. целей. )

Андрей Зар пишет:В контексте единой эл. схемы все элементы должны быть. Иначе - схема не работает.
В Христианстве такая схема наз. Божественное Домостроительство.

Такая схема ограничена сама в себе, а Бог не может быть ограничен.

Nuklon пишет:

Такая схема ограничена сама в себе, а Бог не может быть ограничен.

А Бог и неограничен. Я же говорю: примитивный мой пример. В реальности - все гораздо сложнее и круче

Алексей П пишет:
Существовать могут. А выполнять свою функцию - нет. Поэтому я и говорю о единой энергосистеме.
Пресвятая Троица же - гораздо, ГОРАЗДО! более сложное понятие. Причем, человеческий ум понять Его до конца - не в силах, а лишь "постольку, поскольку".
Нам известно, что Троица - Единая, Нераздельная и Неслиянная.

Да в том то и дело, что понять этот догмат невозможно, потому и требуется вера, здорово придумано

Nuklon пишет:

Да в том то и дело, что понять этот догмат невозможно, потому и требуется вера, здорово придумано

А вы можете описать, например, понятие любви, с помощью цифр формул? Измерить космос в кубических метрах?

Алексей П пишет:
А вы можете описать, например, понятие любви, с помощью цифр формул? Измерить космос в кубических метрах?

Любовь, космос это не догмат. А триединство - это догмат, а объяснить не кто не может.

Nuklon пишет:

Любовь, космос это не догмат. А триединство - это догмат, а объяснить не кто не может.

Аксиома - потому и аксиома, что не нуждается в доказательствах. Да и доказать (от сих до сих" человек не может. Иначе это была бы уже теорема

Алексей П пишет:
Аксиома - потому и аксиома, что не нуждается в доказательствах. Да и доказать (от сих до сих" человек не может. Иначе это была бы уже теорема

Это для Вас аксиома, а для меня пустой звук, можете доказать обратное?

Nuklon пишет:

Это для Вас аксиома, а для меня пустой звук, можете доказать обратное?

а нафига?

Алексей П пишет:
а нафига?

Нафига, или не можете?

Алексей П пишет:
а нафига?

Алексей,для Нуклона слова Евангелия не аксиома,а теорема,если говорить языком математики.

Nuklon пишет:Это для Вас аксиома, а для меня пустой звук, можете доказать обратное?

Так, для Вас это - пустой звук, потому, что вы взяли один догмат и пытаетесь его понять вне связи с другими)
Посмотрите инфу о Предвечном Совете, о Домостроительстве Божественном...
Тогда только можно "извне христианства" понять, зачем все это нужно христианину. В том числе - "зачем" Бог Троичен.)

пинна пишет:Алексей,для Нуклона слова Евангелия не аксиома,а теорема,если говорить языком математики.

Позволь тебе поправить, для меня это прежде всего мифология

Nuklon пишет:

Нафига, или не можете?

Нафига доказывать аксиому? Вы напоминаете, простите, школьника, пытающегося "довести" учителя, чисто для развлекухи: "а докажите аксиому параллельных, а то это мне пустой звук!" "А докажите, что вода - мокрая". Мне это, простите, скучно

Андрей Зар пишет:Так, для Вас это - пустой звук, потому, что вы взяли один догмат и пытаетесь его понять вне связи с другими)
Посмотрите инфу о Предвечном Совете, о Домостроительстве Божественном...
Тогда только можно "извне христианства" понять, зачем все это нужно христианину. В том числе - "зачем" Бог Троичен.)

Где в Библии говорится о троичности Бога?

Андрей Зар пишет:Так, для Вас это - пустой звук, потому, что вы взяли один догмат и пытаетесь его понять вне связи с другими)
Посмотрите инфу о Предвечном Совете, о Домостроительстве Божественном...
Тогда только можно "извне христианства" понять, зачем все это нужно христианину. В том числе - "зачем" Бог Троичен.)

Вы серьезно? Да ничего он не пытается. Человек развлекается, вот и все

Алексей П пишет:Вы серьезно? Да ничего он не пытается. Человек развлекается, вот и все

Ну дык... Используем и это...
Дети ведь обучаются через развлечение и игру.)))
А не получится - тоже польза: сам более глубоко пойму то, о чем идет спор. )))

Алексей П пишет:
Не знаю, как католики это объясняют, но, думается мне, филиокве пытается принизить Одну Ипостась - по отношению к Двум Другим

не исключается человеческий фактор: гордость, непослушание Церкви, короче - отступление единомыслия сознательно и в капризах эгоизма , вражды?

Алексей П пишет:
Не знаю, как католики это объясняют, но, думается мне, филиокве пытается принизить Одну Ипостась - по отношению к Двум Другим

Как раз непринятие filioque принижает Одну из Ипостасей - Бога-Сына.
Сознательное отвержение догмата filioque является ересью субординационализма. К счастью, ни одна из православных церквей не приняла никакого анти-догмата.

Вот, например, что говорил об этом Св.Августин (в православии блаженный Августин):
"почему нам не веровать, что Св.Дух исходит и от Сына, когда Он есть Дух также Сына? Ибо если бы Он не исходил от Него, то, явившись ученикам после Своего Воскресения, Он — Сын — не дунул бы на них, говоря: приимите Духа Святаго, ибо что другое означало оное, если не то, что Св.Дух исходил и от Него".

Ingwar пишет:
Как раз непринятие filioque принижает Одну из Ипостасей - Бога-Сына.
Сознательное отвержение догмата filioque является ересью субординационализма. К счастью, ни одна из православных церквей не приняла никакого анти-догмата.

Вот, например, что говорил об этом Св.Августин (в православии блаженный Августин):
"почему нам не веровать, что Св.Дух исходит и от Сына, когда Он есть Дух также Сына? Ибо если бы Он не исходил от Него, то, явившись ученикам после Своего Воскресения, Он — Сын — не дунул бы на них, говоря: приимите Духа Святаго, ибо что другое означало оное, если не то, что Св.Дух исходил и от Него".

Пусть бл.Августин и верует.

Ingwar пишет:
Как раз непринятие filioque принижает Одну из Ипостасей - Бога-Сына.
Сознательное отвержение догмата filioque является ересью субординационализма. К счастью, ни одна из православных церквей не приняла никакого анти-догмата.

Вот, например, что говорил об этом Св.Августин (в православии блаженный Августин):
"почему нам не веровать, что Св.Дух исходит и от Сына, когда Он есть Дух также Сына? Ибо если бы Он не исходил от Него, то, явившись ученикам после Своего Воскресения, Он — Сын — не дунул бы на них, говоря: приимите Духа Святаго, ибо что другое означало оное, если не то, что Св.Дух исходил и от Него".

Да,уж..."почему нам не веровать",а вот я "блаженного Августина"спросила,-почему бы вам не читать внимательней Свящ.Писание,и ни на йоту не отходить от слов,не прибавляя "от себя"ничего,и не убавляя "от себя"?Если написано-Дух,исходящий от Отца,-значит так и есть.Но нигде не написано-Дух,исходящий от Сына.А что там-"почему бы нам не веровать...",это великая дерзость и ересь.

пинна пишет:
Да,уж..."почему нам не веровать",а вот я "блаженного Августина"спросила,-почему бы вам не читать внимательней Свящ.Писание,и ни на йоту не отходить от слов,не прибавляя "от себя"ничего,и не убавляя "от себя"?Если написано-Дух,исходящий от Отца,-значит так и есть.Но нигде не написано-Дух,исходящий от Сына.А что там-"почему бы нам не веровать...",это великая дерзость и ересь.

А может быть и вам повнимательней почитать Святое Писание?
Где в нём написано, что Пресвятая Дева Мария - Богородица?
Или о том, что Иисус Христос - это Богочеловек?
Или о том сколько воль было у Христа?

Если Церковь провозгласила такой догмат, то значит так и есть. И как раз великая дерзость и ересь спорить с Истиной, которую провозгласила Церковь.

Вот решение Вселенского Собора (XVII Вселенский (Ферраро-Флорентийский)):
"Во имя Святой Троицы — Отца, Сына и Святого Духа — Мы с одобрения Святого Вселенского Собора во Флоренции и для того, чтобы все христиане верили и принимали и исповедовали эту истину веры, определяем, что Святой Дух вечно существует от Отца и Сына и что Он имеет Свою сущность и свое субсистентное бытие одновременно от Отца и Сына и вечно исходит (procedit) как от Одного, так и от Другого как от единого начала и единого дуновения. Мы заявляем, что то, что говорили Святые Отцы и Учители: что Святой Дух исходит от Отца через Сына, дает понять, что это значит, что Сын, как и Отец, является — согласно грекам — причиной, а согласно латинянам — началом субсистенции Святого Духа. И поскольку все, что принадлежит Отцу, Отец Сам дал Единому Своему Сыну, когда Его порождал, все, за исключением Своего бытия как Отца, и это исхождение Святого Духа от Сына Сын вечно имеет от Отца, Который Его вечно породил.

Кроме этого, мы определяем, что Filioque, которое разъясняет эти слова, было законно и разумно добавлено к Символу, дабы осветить истину, и потому, что это было крайне насущно."

Это решение признали все восточные иерархи (кроме митрополита Марка Эфесского). Была заключена уния. Единство Церкви было восстановлено.
К сожалению не надолго.
Причиной стало нашествие турок, против которых Запад не выставил обещанные войска. (Хотя на самом деле Папа исполнил обещание - призвал к защите греков. Но отозвались не все государи.)
А греки просто обиделись и разорвали унию.
Короче, причиной разрыва унии была политика, а не теология.

Ingwar пишет:
Вот решение Вселенского Собора (XVII Вселенский (Ферраро-Флорентийский)):
"Во имя Святой Троицы — Отца, Сына и Святого Духа — Мы с одобрения Святого Вселенского Собора во Флоренции и для того, чтобы все христиане верили и принимали и исповедовали эту истину веры, определяем, что Святой Дух вечно существует от Отца и Сына и что Он имеет Свою сущность и свое субсистентное бытие одновременно от Отца и Сына и вечно исходит (procedit) как от Одного, так и от Другого как от единого начала и единого дуновения. Мы заявляем, что то, что говорили Святые Отцы и Учители: что Святой Дух исходит от Отца через Сына, дает понять, что это значит, что Сын, как и Отец, является — согласно грекам — причиной, а согласно латинянам — началом субсистенции Святого Духа. И поскольку все, что принадлежит Отцу, Отец Сам дал Единому Своему Сыну, когда Его порождал, все, за исключением Своего бытия как Отца, и это исхождение Святого Духа от Сына Сын вечно имеет от Отца, Который Его вечно породил.

Кроме этого, мы определяем, что Filioque, которое разъясняет эти слова, было законно и разумно добавлено к Символу, дабы осветить истину, и потому, что это было крайне насущно."

Это решение признали все восточные иерархи (кроме митрополита Марка Эфесского). Была заключена уния. Единство Церкви было восстановлено.
К сожалению не надолго.
Причиной стало нашествие турок, против которых Запад не выставил обещанные войска. (Хотя на самом деле Папа исполнил обещание - призвал к защите греков. Но отозвались не все государи.)
А греки просто обиделись и разорвали унию.
Короче, причиной разрыва унии была политика, а не теология.

Не дурите людям здоровым голову, милейший!
Для вас " к сожалению"- для нас - во Славу Божию!
Для вас уния благодать - для Истины - мерзость , блуд, и лицемерие!
Для вас - вы вселенны - для нас истинное Православие , его Вселенские учителя церкви : святые Апостолы Христовы, Василий Великий, Иоанн Златоустый, Григорий Богослов и иже с ними! Семь Вселенских, а не сто семь, коих вы ещё наплодите. И...давайте жить по возможности дружно. Всем католикам - привет!

Извините,не пишите больше глупостей и заведомой лжи.Мне не хочется писать о тех вещах,которые вас полностью разоблачают-вы о них,я думаю,достаточно хорошо осведомлены.Эти доказательства набили оскомину,как православным,так и католикам.Я вас по другому спрошу:а где вы нашли в Священном писании текст,где ясно написано,что Пречистая Дева Мария была непорочно зачата вполне земными родителями-Иоакимом и Анной?