Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+34
Джек Восьмеркин
Андрей Кир
Смердяков
Артемолег
Сергей мск
Валенсия
andrey_17
footloose
Алексей П
Димас1
Анфиса
Voldemir
zint
Admin
Михаил55
Veronika
miha61
nichar
дядя Bова
Zar
пинна
Василий12
Нюся
xmission
Горюшкин
Ищущий
Дим21
Sevlagor
Стахий
Наташа Мостовенко
Евгений Сумский
Белиссима
Nuklon
Инезилья
Участников: 38

    Беседка 2013_4

    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 12:50

    Анфиса пишет:Ну, так почему религия в школах воспринимается в штыки.
    Это и должно так быть. Существует Закон. Преподавание религий в светский школах противозаконно.
    Анфиса пишет:
    Церковь, как я понимаю, просто вносит альтернативу в материалистическое понимание мира и ни коем образом не должна противоречить науке. Так в чем проблема?
    Анфиса. Ну какую альтернативу религия может предоставить математике, физике, химии? Вы скорее всего говорите об альтернативе биологии? Но так это наука, построенная на научном методе, а на чем стоит религия? На вере. Чью религию Вы противопоставите биологии - христианскую, мусульманскую, иудейскую и т.д.?
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 12:50

    Василий12 пишет:Сомниваюсь, что наша страна православная сейчас. Большая часть населения это атеисты, которые на деле исповедует набор полуязыческих суеверий типа веры в гороскопы, порчу или необходимость выпить 100грамм над могилой родственников на Пасху.
    Рад бы возразить - да не могу Беседка 2013_4 - Страница 12 883734
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Нюся 04.04.13 12:52

    Василий12 пишет:Сомниваюсь, что наша страна православная сейчас. Большая часть населения это атеисты, которые на деле исповедует набор полуязыческих суеверий типа веры в гороскопы, порчу или необходимость выпить 100грамм над могилой родственников на Пасху.
    А вы, Василий, глаза раскройте души своей, и многое , сейчас сокрытое, увидите. Только гоните, по слову Апостолов, всякую гнилую мысль, исперва на вас находящую. Нам умножать надо благодать, пусть по тихоньку, с покаянием, а не крыть мраком и так мрачное мнение мира сего. Так ведь?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 12:53

    Анфиса пишет:Ну, так почему религия в школах воспринимается в штыки. Церковь, как я понимаю, просто вносит альтернативу в материалистическое понимание мира и ни коем образом не должна противоречить науке. Так в чем проблема?
    Ну Вы просто поражаете, религия в школе уже была, и у нас и в Европе и кое где ещё есть. Вспомните Российскую Империю, что как то помогла? Веру нельзя приподать, её можно только показать, вот как её показывают и демонстрируют, таково и отношение к ней.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 12:55

    Нюся пишет:
    А вы, Василий, глаза раскройте души своей, и многое , сейчас сокрытое, увидите. Только гоните, по слову Апостолов, всякую гнилую мысль, исперва на вас находящую. Нам умножать надо благодать, пусть по тихоньку, с покаянием, а не крыть мраком и так мрачное мнение мира сего. Так ведь?
    Да прав Василий-то... воцерковленных верующих - мало, основная масса народу живет, веруя в фиг знает что и фиг знает как. В основном - в собственное "ХОЧУ!" с приправой из язычества, астрологии и прочей, простите, хрени. И над всем реет "всемогущая" маммона.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 13:05

    Валенсия пишет: Чью религию Вы противопоставите биологии - христианскую, мусульманскую, иудейскую и т.д.?
    Как какую, "научный" креационизм, вообще просто бесит, как какие то полуобразованные деятели в рясах и не только, толкают эту идею в массы. За.... и без того расшатавшиеся мозги. Наберите в поисковике слово эволюция, это же кошмар, где я?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Анфиса 04.04.13 13:06

    Валенсия пишет:
    Это и должно так быть. Существует Закон. Преподавание религий в светский школах противозаконно.

    Анфиса. Ну какую альтернативу религия может предоставить математике, физике, химии? Вы скорее всего говорите об альтернативе биологии? Но так это наука, построенная на научном методе, а на чем стоит религия? На вере. Чью религию Вы противопоставите биологии - христианскую, мусульманскую, иудейскую и т.д.?
    Ну, как можно противопоставлять что то математике? Абсурд. Нет, я же сказала альтернативу на материальное видение мира. И я также сказала, что религия не должна противоречить науке. Ведь существует множество не доказанной научной теории. И мы предоставляем как альтернативу свое видение. Что плохого? Чем мы можем вообще навредить человеку? Главное, преподаватели должны быть грамотные.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:12

    Анфиса пишет:Ну, как можно противопоставлять что то математике? Абсурд. Нет, я же сказала альтернативу на материальное видение мира. И я также сказала, что религия не должна противоречить науке. Ведь существует множество не доказанной научной теории. И мы предоставляем как альтернативу свое видение. Что плохого? Чем мы можем вообще навредить человеку? Главное, преподаватели должны быть грамотные.
    К сожалению любая, самая светлая и добрая идея может навредить людям, когда она становится предметом фанатичного поклонения. Это касается не только религий, это касается любой идеи и ее претензии на истинность, не допускающее сомнение.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:18

    Nuklon пишет:
    Как какую, "научный" креационизм, вообще просто бесит, как какие то полуобразованные деятели в рясах и не только, толкают эту идею в массы. За.... и без того расшатавшиеся мозги. Наберите в поисковике слово эволюция, это же кошмар, где я?
    Креационизм религиозно ангажирован -он может быть как "в рясе", так и в "чалме". Он уже не может быть наукой, хотя бы потому, что наука интернациональна и внеконфессиональна.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  пинна 04.04.13 13:21

    Валенсия пишет:
    К сожалению любая, самая светлая и добрая идея может навредить людям, когда она становится предметом фанатичного поклонения. Это касается не только религий, это касается любой идеи и ее претензии на истинность, не допускающее сомнение.
    Умная женщина сама знает что дура.(афоризм)
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 13:21

    Валенсия пишет:
    Креационизм религиозно ангажирован -он может быть как "в рясе", так и в "чалме". Он уже не может быть наукой, хотя бы потому, что наука интернациональна и внеконфессиональна.
    Так я то это прекрасно понимаю, однако многие из верующих считают его альтернативой ТЭ.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Анфиса 04.04.13 13:22

    Nuklon пишет:
    Как какую, "научный" креационизм, вообще просто бесит, как какие то полуобразованные деятели в рясах и не только, толкают эту идею в массы. За.... и без того расшатавшиеся мозги. Наберите в поисковике слово эволюция, это же кошмар, где я?
    Во первых религия не противоречит эволюции. А во вторых, священники далеко не все полуобразованные. И Вы это знаете. Требования, предьявляемые выпускникам ДА очень велики. Они должны по мимо протчего еще обладать большой научной базой. Неизвестно еще, кто образованнее.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:24

    Nuklon пишет:
    Так я то это прекрасно понимаю, однако многие из верующих считают его альтернативой ТЭ.
    А много ли среди верующий профессиональных биологов?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Анфиса 04.04.13 13:25

    Валенсия пишет:
    К сожалению любая, самая светлая и добрая идея может навредить людям, когда она становится предметом фанатичного поклонения. Это касается не только религий, это касается любой идеи и ее претензии на истинность, не допускающее сомнение.
    А причем здесь фанатизм? Я сама больше всех страдаю в борьбе с фанатизмом. Laughing
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:27

    пинна пишет:Умная женщина сама знает что дура.(афоризм)
    Вам об это стоит лишний раз напомнить. Иногда забываете.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 13:28

    Анфиса пишет:Во первых религия не противоречит эволюции. А во вторых, священники далеко не все полуобразованные. И Вы это знаете. Требования, предьявляемые выпускникам ДА очень велики. Они должны по мимо протчего еще обладать большой научной базой. Неизвестно еще, кто образованнее.
    Не смешите. Образованность прям так и прет http://www.sysoev2.narod.ru/evolution.htm
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Михаил55 04.04.13 13:31

    Друзья, братья и сестры! Прошу уважать друг друга...извините за вмешательство в вашу увлекательную беседу Very Happy Пинна, мы все на одной площадке!


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (04.04.13 13:32), всего редактировалось 1 раз(а)
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Анфиса 04.04.13 13:32

    Nuklon пишет:
    Ну Вы просто поражаете, религия в школе уже была, и у нас и в Европе и кое где ещё есть. Вспомните Российскую Империю, что как то помогла? Веру нельзя приподать, её можно только показать, вот как её показывают и демонстрируют, таково и отношение к ней.
    Не смешивйте все в кучу. И то и другое. Да, веру надо показывать личным примером. Но я уже говорила, что Бог познается разумом. Значит надо давать и знания в том числе.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 13:39

    Анфиса пишет:Не смешивйте все в кучу. И то и другое. Да, веру надо показывать личным примером. Но я уже говорила, что Бог познается разумом. Значит надо давать и знания в том числе.
    Да что Вы зарядили, разумом-разумом. Уж если по православному, то вера - это дар Божий и познается сердцем, не верите? Почитайте Святых Отцов, а разумом Бог не познаваем. Разумом, науки познаются.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 13:45

    [quote="Валенсия"]А много ли среди верующий профессиональных биологов?
    Академик Павлов устроит, в качестве биолога?
    Ну, а верующих врачей - вообще не сосчитать.
    Св.Апостол Евангелист Лука, кстати, был врачом.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 13:50

    Алексей П пишет:
    Академик Павлов устроит, в качестве биолога?
    Ну, а верующих врачей - вообще не сосчитать.
    Св.Апостол Евангелист Лука, кстати, был врачом.

    И что? Будем считать кого больше, верующих или неверующих? Глупо.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:51

    [quote="Алексей П"]"Академик Павлов устроит, в качестве биолога?"

    Устроит. В его исследованиях и научных работах как то упоминаются Бог? или Христос? Может быть Аллах? Я, правда, об этом ничего не слышала.
    "Св.Апостол Евангелист Лука, кстати, был врачом".
    Зачем так далеко? Достаточно поклониться памяти святителя Луки (Войно-Ясенецкий). Настоящий ученый.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 13:53

    Валенсия пишет:
    Устроит. В его исследованиях и научных работах как то упоминаются Бог? или Христос? Может быть Аллах? Я, правда, об этом ничего не слышала.

    Зачем так далеко? Достаточно поклониться памяти святителя Луки (Войно-Ясенецкий). Настоящий ученый.
    В его ЖИЗНИ упоминается Христос. Как в жизни людого верующего.
    Про Войно-Ясенецкого я не слышал, простите мою темноту.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 13:55

    Nuklon пишет:

    И что? Будем считать кого больше, верующих или неверующих? Глупо.
    Не знаю, глупо или нет. Я всего лишь постарался ответить на вопрос.
    Кстати, количество далеко не всегда перебарывает качество Wink
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Валенсия 04.04.13 13:56

    Алексей П пишет:
    В его ЖИЗНИ упоминается Христос. Как в жизни людого верующего.
    В ЖИЗНИ может быть, но не в научных трудах - почувствуйте разницу.

    Алексей П пишет:
    Про Войно-Ясенецкого я не слышал, простите мою темноту.
    Нет сложности узнать об этом замечательном хирурге и, одновременно, православном священнике.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Нюся 04.04.13 13:56

    [quote="Валенсия"]

    Он свою учёность хотел сложить с себя, ибо служение Святой Троице и людям в сане святительском епископа Русской Православной Церкви поставил выше дара учёного. Но именно Церковь благословила его на совмещение этих двух служений! И слава Богу!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Нюся 04.04.13 14:01

    Nuklon пишет:
    Да что Вы зарядили, разумом-разумом. Уж если по православному, то вера - это дар Божий и познается сердцем, не верите? Почитайте Святых Отцов, а разумом Бог не познаваем. Разумом, науки познаются.

    Виктор, ты свою жену разумом не любишь? Одною душою? Давай-таки смиримся, ибо возлюбить надо и Бога , и людей, и веру свою, и Церковь свою по слову Божьему именно ВСЕМ сердцем своим, всем разумом своим..Что и происходит. Чего огород опять городить...
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 56
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Алексей П 04.04.13 14:01

    Валенсия пишет:
    В ЖИЗНИ может быть, но не в научных трудах - почувствуйте разницу.

    Нет сложности узнать об этом замечательном хирурге и, одновременно, православном священнике.

    А в его трудах раскрыто (ну, до той меры, до которой он смог) то, как Христос (как Творец мира, Ипостась Троицы) устроил живые существа, в этом мире. Он не старался раскрыть СПОСОБ, которым Бог творил, он постарался раскрыть, как устроено Его творение. Это просто рациональнее.

    Я, кажется, понял, о ком вы. Спасибо!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Nuklon 04.04.13 14:05

    Алексей П пишет:
    Не знаю, глупо или нет. Я всего лишь постарался ответить на вопрос.
    Кстати, количество далеко не всегда перебарывает качество Wink
    Это я уже давно заметил.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_4 - Страница 12 Empty Re: Беседка 2013_4

    Сообщение  Нюся 04.04.13 14:11






    Вы , Валенсия, говорили о святителе Луке, только как об учёном,но

    он свою учёность хотел сложить с себя, ибо служение Святой Троице и людям в сане святительском епископа Русской Православной Церкви поставил выше дара учёного. Но именно Церковь благословила его на совмещение этих двух служений! И слава Богу!

      Текущее время 25.11.24 15:35