Беседка 2013_4

Дим21 пишет:
Не думаю, что за Гагариным в Звездном городке КГБ следило. Да и то, что крестил дочь, не является гарантией православности отца.

Я в 80-х, еще будучи совсем мальчишкой, работал лаборантом на одном "ящике", имеющим отношение к авиакосмической отрасли, у нас одна лаборантка, совсем не религиозная, как бы сейчас сказали, ради прикола, обвенчалась в церкви после свадьбы. Из комсомола как только вышла из "свадебных" отгулов, с работы через две недели. Это про КГБ и батюшках несущих свой тяжкий крест, в безбожном государстве. А так я уже высказал своё мнение, что вот такое примазывание к великим и заметным людям, со стороны некоторых православных деятелей, очень как не красиво и глупо выглядит. Детский сад.

Ну и что бы меня не обвинили в необъективности, добавлю. Что есть действительно великие люди исповедующие православие, в том числе и среди современных ученых, есть даже не помню фамилию, один очень крупный эволюционист. Потому не понимаю, попыток записать в православные всех, кого непопадя.

Nuklon пишет:

Я в 80-х, еще будучи совсем мальчишкой, работал лаборантом на одном "ящике", имеющим отношение к авиакосмической отрасли, у нас одна лаборантка, совсем не религиозная, как бы сейчас сказали, ради прикола, обвенчалась в церкви после свадьбы. Из комсомола как только вышла из "свадебных" отгулов, с работы через две недели. Это про КГБ и батюшках несущих свой тяжкий крест, в безбожном государстве. А так я уже высказал своё мнение, что вот такое примазывание к великим и заметным людям, со стороны некоторых православных деятелей, очень как не красиво и глупо выглядит. Детский сад.

Уровень концентрации стукачей и маразма в головах ответственных работников тоже везде разный был.
Ну, а был ли кто из знаменитостей православным или нет, мое отношение к Богу от этого не изменится.

Дим21 пишет:
Уровень концентрации стукачей и маразма в головах ответственных работников тоже везде разный был.
Ну, а был ли кто из знаменитостей православным или нет, мое отношение к Богу от этого не изменится.

Так я об этом и пытаюсь сказать, вера, она к этому не имеет отношения, просто надоели смешить разными списками верующих ученых и знаменитых людей.

Nuklon пишет:

Так я об этом и пытаюсь сказать, вера, она к этому не имеет отношения, просто надоели смешить разными списками верующих ученых и знаменитых людей.

Согласен. Это от чрезмерного усердия.
Заставь нас Богу молиться, от стука пол трещит.

Андрей Зар пишет:
Если и сейчас - тоже самое, то нужно смотреть настройки в почте...

"Еще..." - "Настройки" - "фильтры", "Папки"...

Спасибо, позову шарящего во всём этом человека, разберётся что да как.

Nuklon пишет:
Уважаемый, то что там случайно не случайно, оставим пока за кадром, спорить бесполезно, а вот с промыслом такая штука получается. Вы наверно в курсе, что все происходящие с человеком имеет причинно-следственные связи, так вот всегда оглядываясь назад, вам будет казаться, что все идёт по некому плану, но на самом деле на каждый момент времени существует бесконечное множество путей развития событий, и как бы вы не поступили (сторону направились) при взгляде назад, вы всегда будите видеть закономерность.

Логики нет.Ведь бывают такие события,что человек мог погибнуть.И всё к этому шло.Но он остался жив.Обратившись с молитвой ко Христу.Всё сразу приняло другой оборот.Так что с вашим атеистическим взглядом на события я не согласен.

zint пишет: Логики нет.Ведь бывают такие события,что человек мог погибнуть.И всё к этому шло.Но он остался жив.Обратившись с молитвой ко Христу.Всё сразу приняло другой оборот.Так что с вашим атеистическим взглядом на события я не согласен.

Знаете, бывали в жизни разные события, и ничего проносило, главное на инстинкт положится, подскажет. Ну а то что Вы с моим взглядом не согласны, это понятно.

Ничар (Нина) куда-то пропала
может я редко захожу
Господи, спаси и помилуй нас грешных
Пресвятая Богородице, помоги

Дим21 пишет:
Грустно мне.. Судя по приведенным вами фактам, раз в 8 - 100 лет Синод запрещал какое-либо произведение. Календарь. Альманах. Книгу.

Вообще-то то, что я привел, ничтожно малая часть, наскоро "дернул" из своего архива несколько дат. Дело вовсе не в этом . Если раньше РПЦ активно боролась с наукой,то теперь активно пытается подогнать под свои догмы "научную базу" Вот и появляются на свет труды "православных ученых" о "целебном колокольном звоне", о "убивающим болезнетворные микробы крестном знамении", о "чудесных свойствах святой воды" и прочая подобная ахинея. Все это выглядит как минимум, смешно.А по максимуму, ставит саму РПЦ в дурацкое положение.Ведь любой здравомыслящий человек сразу задаст вопрос, если все это так, то почему, к примеру, имея в своем распоряжении такие мощные средства, как колокольный звон, крестное знамение,святая вода и молитва, покойный Алексий 2 предпочитал проходить плановое медицинское обследование и лечится в сплошь не православной Швейцарии?

Voldemir пишет:

Вообще-то то, что я привел, ничтожно малая часть, наскоро "дернул" из своего архива несколько дат. Дело вовсе не в этом . Если раньше РПЦ активно боролась с наукой,то теперь активно пытается подогнать под свои догмы "научную базу" Вот и появляются на свет труды "православных ученых" о "целебном колокольном звоне", о "убивающим болезнетворные микробы крестном знамении", о "чудесных свойствах святой воды" и прочая подобная ахинея. Все это выглядит как минимум, смешно.А по максимуму, ставит саму РПЦ в дурацкое положение.Ведь любой здравомыслящий человек сразу задаст вопрос, если все это так, то почему, к примеру, имея в своем распоряжении такие мощные средства, как колокольный звон, крестное знамение,святая вода и молитва, покойный Алексий 2 предпочитал проходить плановое медицинское обследование и лечится в сплошь не православной Швейцарии?

Где лечился покойный Алексий II, я не знаю, да и не мое это дело. Он передо мною ни в чем не провинился
Потом, Ваши аргументы тоже слабоваты. Ведь есть, например, анальгин. Удаляет боль - АГА! А почему же врачи, если у них аппендицит, идут его резать, а не глушат анальгином?
Я допускаю, что колокольный звон может убивать какие-то бактерии, в бытность обучения в Университете ( не сегодняшнем, а тогда, когда у нас в городе Универ один был) общался и с теми, кто на акустике учился, и на бионике, и ничего сверхъестественного в разрушении мембраны, например, бактерий колокольным звоном не вижу. Но тот же аппендицит колоколом, получается, не вылечишь. И ЧТО?
Не верите вы в силу крестного знамения - это ваш выбор, и никто не принуждает вас креститься. В чем проблема?

Забыл, как называется книга, вроде "Занимательной гидрологии", годов семидесятых выпуска, почитайте, если найдете - прелюбопытнейшие вещи пишут!

Voldemir пишет:

Вообще-то то, что я привел, ничтожно малая часть, наскоро "дернул" из своего архива несколько дат. Дело вовсе не в этом . Если раньше РПЦ активно боролась с наукой,то теперь активно пытается подогнать под свои догмы "научную базу" Вот и появляются на свет труды "православных ученых" о "целебном колокольном звоне", о "убивающим болезнетворные микробы крестном знамении", о "чудесных свойствах святой воды" и прочая подобная ахинея. Все это выглядит как минимум, смешно.А по максимуму, ставит саму РПЦ в дурацкое положение.Ведь любой здравомыслящий человек сразу задаст вопрос, если все это так, то почему, к примеру, имея в своем распоряжении такие мощные средства, как колокольный звон, крестное знамение,святая вода и молитва, покойный Алексий 2 предпочитал проходить плановое медицинское обследование и лечится в сплошь не православной Швейцарии?

"Если раньше РПЦ активно боролась с наукой" Приведите пример. С наукообразной идеологией да, а с наукой?
"чудесных свойствах святой воды" Конечно чудесные, именно поэтому за границами научного исследования.

Вы хоть что нибудь о научном методе и его границах знаете?

Voldemir пишет:

Вообще-то то, что я привел, ничтожно малая часть, наскоро "дернул" из своего архива несколько дат. Дело вовсе не в этом . Если раньше РПЦ активно боролась с наукой,то теперь активно пытается подогнать под свои догмы "научную базу" Вот и появляются на свет труды "православных ученых" о "целебном колокольном звоне", о "убивающим болезнетворные микробы крестном знамении", о "чудесных свойствах святой воды" и прочая подобная ахинея. Все это выглядит как минимум, смешно.А по максимуму, ставит саму РПЦ в дурацкое положение.Ведь любой здравомыслящий человек сразу задаст вопрос, если все это так, то почему, к примеру, имея в своем распоряжении такие мощные средства, как колокольный звон, крестное знамение,святая вода и молитва, покойный Алексий 2 предпочитал проходить плановое медицинское обследование и лечится в сплошь не православной Швейцарии?

Доброе утро, Владимир. Иногда складывает такое впечатление, что во всех этих поисках "чего то не того" у верующих, прячется обыкновенная ЗАВИСТЬ! Почему им делается ХОРОШО в определенные моменты, почему они счастливы?...Извините, но это мое мнение

Михаил55 пишет:
Доброе утро, Владимир. Иногда складывает такое впечатление, что во всех этих поисках "чего то не того" у верующих, прячется обыкновенная ЗАВИСТЬ! Почему им делается ХОРОШО в определенные моменты, почему они счастливы?...Извините, но это мое мнение

Аминь! Мне несколько человек из неверующих, прямым текстом говорили, что "даже в чем-то мне завидуют" - моей уверенности в правоте Реально! Причем - люди из близких знакомых, с которыми дружеские отношения. Менее близкие, частенько, проявляют агрессию (ну, на уровне общения, конечно ).

Алексей П пишет:
Аминь! Мне несколько человек из неверующих, прямым текстом говорили, что "даже в чем-то мне завидуют" - моей уверенности в правоте Реально! Причем - люди из близких знакомых, с которыми дружеские отношения. Менее близкие, частенько, проявляют агрессию (ну, на уровне общения, конечно ).

Михаил55 пишет:

Ну да, у одних во всем виноваты москали, у других - православные.

Дим21 пишет:
Ну да, у одних во всем виноваты москали, у других - православные.

Кстати - да!
Эти годы прямо-таки знаменуются оголтелым озлоблением на Церковь (оговорюсь сразу, что пишу это не о людях, упомянутых мной выше).
Своего рода "знаковые" выражения этого - мерзкая акция "пуссек" и совсем уж кощунственные акты крестоповала...
Чем активнее Церковь несет людям Слово, тем яростнее сопротивляется сатана

Алексей П пишет:
Кстати - да!
Эти годы прямо-таки знаменуются оголтелым озлоблением на Церковь (оговорюсь сразу, что пишу это не о людях, упомянутых мной выше).
Своего рода "знаковые" выражения этого - мерзкая акция "пуссек" и совсем уж кощунственные акты крестоповала...
Чем активнее Церковь несет людям Слово, тем яростнее сопротивляется сатана

Активность не должна быть синонимом "беспардонности".

Валенсия пишет:
Активность не должна быть синонимом "беспардонности".

И в чем, по-Вашему, "беспардонность", якобы проявленная РПЦ (я так понимаю, вы как раз по поводу РПЦ высказаться изволили?)???

Алексей П пишет:
И в чем, по-Вашему, "беспардонность", якобы проявленная РПЦ (я так понимаю, вы как раз по поводу РПЦ высказаться изволили?)???

Разумеется по поводу РПЦ для которой в статье Конституции о свободе совести вывели исключительную преамбулу, в которой указывается о роли РПЦ в истории государства. Правда подразумевается исключительно положительная роль. А "беспардонность" проявляется во вмешательстве РПЦ в те сферы, в которой религии не отведено место по узко корпоративным правилам - в частности, в сферу образования и науки.

Валенсия пишет:
Разумеется по поводу РПЦ для которой в статье Конституции о свободе совести вывели исключительную преамбулу, в которой указывается о роли РПЦ в истории государства. Правда подразумевается исключительно положительная роль. А "беспардонность" проявляется во вмешательстве РПЦ в те сферы, в которой религии не отведено место по узко корпоративным правилам - в частности, в сферу образования и науки.

1. Вы собраетесь оспорить роль Православной Церкви в истории нашего государства?
2. в чем, по-Вашему, заключается "вмешательство" Церкви в сферы образования и науки? И что это за "узко корпоративные правила" такие?

Алексей П пишет:
1. Вы собраетесь оспорить роль Православной Церкви в истории нашего государства?

Только ее положительную роль. Считаю, что это необъективно.

Алексей П пишет:
2. в чем, по-Вашему, заключается "вмешательство" Церкви в сферы образования и науки? И что это за "узко корпоративные правила" такие?

"Узко корпоративное правило" в науке - это научная парадигма, в которой не допускаются религиозные параметры при создании научных теорий.
По поводу образования. В светском государстве Церковь отделена от школы, но по инициативе РПЦ в начальные классы средней школы введены основы вероучений, что является вмешательством не в свою сферу деятельности.

Валенсия пишет:
Только ее положительную роль. Считаю, что это необъективно.


"Узко корпоративное правило" в науке - это научная парадигма, в которой не допускаются религиозные параметры при создании научных теорий.
По поводу образования. В светском государстве Церковь отделена от школы, но по инициативе РПЦ в начальные классы средней школы введены основы вероучений, что является вмешательством не в свою сферу деятельности.

1. То, что Вы считаете - это считаете Вы. Это Ваше личное мнение, которое (по моему личному мнению) как раз и не отличается объективностью. В виду пристрастности
2. ПО поводу школы: во-первых, изучаются отнюдь не исключительно православные основы, а во-вторых, что плохого в том, что дети будут разбираться в основах вероучений?
Да, Вы не могли бы привести пример научной теории, основанной на религиозных параметрах? По моему скромному мнению, задача науки - изучение мироздания. Вы, как верующая католичка, не будете же оспаривать сотворение этого самого мироздания Господом Богом, нет?

Алексей П пишет:
1. То, что Вы считаете - это считаете Вы. Это Ваше личное мнение, которое (по моему личному мнению) как раз и не отличается объективностью. В виду пристрастности

Советую не дополнять идиотским смайлом и без того глупое высказывание. Для поиска истины всегда считаются с противоположной точкой зрения, а если этого нет, то имеет место необъективный вывод.

Алексей П пишет:
2. ПО поводу школы: во-первых, изучаются отнюдь не исключительно православные основы, а во-вторых, что плохого в том, что дети будут разбираться в основах вероучений?

Школы созданы прежде всего для получения знаний, а не основ мировоззрения. Я говорила про инициативу РПЦ по этому вопросу. Она нашла способ обойти закон, придав основам вероучения религоведческий статус, в качестве ознакомительного. Но кого этим обманешь?

Алексей П пишет:
Да, Вы не могли бы привести пример научной теории, основанной на религиозных параметрах? По моему скромному мнению, задача науки - изучение мироздания. Вы, как верующая католичка, не будете же оспаривать сотворение этого самого мироздания Господом Богом, нет?

Как католичка нет, не буду, а как ученая укажу на гипотезы и теории своих ученых коллег.

Алексей П пишет:
1. То, что Вы считаете - это считаете Вы. Это Ваше личное мнение, которое (по моему личному мнению) как раз и не отличается объективностью. В виду пристрастности
2. ПО поводу школы: во-первых, изучаются отнюдь не исключительно православные основы, а во-вторых, что плохого в том, что дети будут разбираться в основах вероучений?
Да, Вы не могли бы привести пример научной теории, основанной на религиозных параметрах? По моему скромному мнению, задача науки - изучение мироздания. Вы, как верующая католичка, не будете же оспаривать сотворение этого самого мироздания Господом Богом, нет?

Уважаемый Алексей П! В вашем последнем предложении
содержится элемент выкручивания рук.Видимо у Вас уже кончи-
лись аргументы в споре, поэтому Ваше утверждение об оспари-
вании сотворения мироздания Господом Богом является вполне
инквизиционным.
По моему мнению,раз я уж извините вмешался в спор, в
изучении основ религиозных культур нет ничего плохого, толь-
ко не надо в этом деле создавать давления на родителей. Как
по Вашему мнению являются ли законными опросы и анкетирова-
ние родителей и детей в государственных учреждениях (школах)
на предмет религиозных и мировоззренческих предпочтений?

Валенсия пишет:
Советую не дополнять идиотским смайлом и без того глупое высказывание. Для поиска истины всегда считаются с противоположной точкой зрения, а если этого нет, то имеет место необъективный вывод.


Школы созданы прежде всего для получения знаний, а не основ мировоззрения. Я говорила про инициативу РПЦ по этому вопросу. Она нашла способ обойти закон, придав основам вероучения религоведческий статус, в качестве ознакомительного. Но кого этим обманешь?

Как католичка нет, не буду, а как ученая укажу на гипотезы и теории своих ученых коллег.

1. Я не нахожу идиотским свое высказывание, т.к. склонен считать, что оно весьма удачно выражает реальное положение вещей: вы не любите ПРавославною Церковь, на чем и основыватся Ваше.. ммм... мнение. Смайлик достаточно удачно отражает мое к этому мнению отношение. Так что - все честно! Вы же не привели ни одного аргумента в пользу "отрицательной роли" Православия в истории государства Российского.
2. Получение представления об основах мировоззрения - такие же знания, как и прочие - не лучше и не хуже. Очень хотелось бы, чтобы их, кстати, грамотно преподавали.
3. Во-первых, в чем заключаются теории? А во-вторых, в настоящее время развелось столько псевдоученых, что удивляться не приходится ничему (прошу, ни в коем случае, не относить сие к Вам лично или к Вашим знакомым - не имею чести знать ни Вас, ни их, ни их теории) Как говаривал покойный Капица, в одной только Москве астрологов стало гораздо больше, чем астрономов (позволю себе, опять же, смайлик)

Валенсия пишет:
Только ее положительную роль. Считаю, что это необъективно.

"Узко корпоративное правило" в науке - это научная парадигма, в которой не допускаются религиозные параметры при создании научных теорий.
По поводу образования. В светском государстве Церковь отделена от школы, но по инициативе РПЦ в начальные классы средней школы введены основы вероучений, что является вмешательством не в свою сферу деятельности.

Валенсия, а почему государство присвоило себе монополию на материальное видение мира? Почему бы в школе не говорить и о слабых сторонах теории Дарвина, о том, что она не считается общепризнанной?

Сергей мск пишет:
Уважаемый Алексей П! В вашем последнем предложении
содержится элемент выкручивания рук.Видимо у Вас уже кончи-
лись аргументы в споре, поэтому Ваше утверждение об оспари-
вании сотворения мироздания Господом Богом является вполне
инквизиционным.
По моему мнению,раз я уж извините вмешался в спор, в
изучении основ религиозных культур нет ничего плохого, толь-
ко не надо в этом деле создавать давления на родителей. Как
по Вашему мнению являются ли законными опросы и анкетирова-
ние родителей и детей в государственных учреждениях (школах)
на предмет религиозных и мировоззренческих предпочтений?

Многоуважаемый Сергей! Помилуйте! Я никому ничего не выкручиваю, паче того - женщине! Я выразил мое реальное мнение о смысле естественных наук: изучать созданное Господом...
По поводу какого-либо анкетирования, спешу сообщить,что вообще не имею ни малейшего мнения, по той простой причине, что ни разу с таковым не сталкивался

Анфиса пишет:Валенсия, а почему государство присвоило себе монополию на материальное видение мира?

Она не присвоило, по крайней мере современная Россия. Альтернативные точки зрения можно рассматривать в других учебных заведениях, это разрешено законом. Хотя бы в тех же воскресных школах. И потом - в первую очередь "государство" воспитывает граждан страны, и его не должны волновать религиозные предпочтения отдельных личностей...если, конечно, государство светское.

Анфиса пишет:
Почему бы в школе не говорить и о слабых сторонах теории Дарвина, о том, что она не считается общепризнанной?

Более глубокие знания по отдельным теориям вряд ли возможно дать в стенах средней школы. В ней дети получают основы знаний, но я согласна, стоит рассматривать и критические взгляды...на любую научную теорию.

Валенсия пишет:
Она не присвоило, по крайней мере современная Россия. Альтернативные точки зрения можно рассматривать в других учебных заведениях, это разрешено законом. Хотя бы в тех же воскресных школах. И потом - в первую очередь "государство" воспитывает граждан страны, и его не должны волновать религиозные предпочтения отдельных личностей...если, конечно, государство светское.

Поскольку слово "государство" Вы взяли в кавычки, также позволю себе закавыченный текст. Полностью закавыченный...

"На каком основании государство вмешивается в жизнь граждан, ограничивает их свободу и при этом совершает наглый обман, что де руководствуется нерелигиозными принципами? Заменили первую ветхозаветную заповедь на требование подчинения государству, а остальные ветхозаветные заповеди - на УК. Экая беспардонность со стороны государства!"