Credo

Альбина пишет:
Как же их гнать прочь без ненависти к ним? Если их не ненавидеть, тогда и незачем их гнать.

Не понимаю - для чего в Вашей голове должны зарождаться такие мысли, которые потом следует ненавидеть?

Валенсия пишет:И чем же ограничен уверенный в правоте человек?

Ограничен своей неспособностью представить, что и он может ошибаться. Только у меня сказано не в правоте, а во всегдашней правоте. Старайтесь быть внимательнее при цитировании. Если это не намеренное искажение, конечно.

Валенсия пишет:У духовности есть глаза? Как Вас понимать?

Мог бы сказать, что несколько удивлен тем, что Вы не знакомы с выражением «духовная слепота». Но, разумеется, хорошо понимаю, что Вам просто хочется поспорить и продемонстрировать мою несостоятельность в данном случае. Сожалею, но не могу доставить Вам удовольствия пререкаться по вопросу, достаточно ясному и освещенному в разнообразнейшей литературе.
А для Вашего развлечения предлагаю Вам поразмыслить, например, о такой поговорке, как «У страха глаза велики», или о выражении «И у стен бывают уши» - на предмет того, как их понимать с точки зрения анатомического устройства как страха, так и стен.
А как понимать человека вообще, не только меня? Рецепт простой – не испытывать к нему неприязни и желать понять.

Валенсия пишет:
Не понимаю - для чего в Вашей голове должны зарождаться такие мысли, которые потом следует ненавидеть?

А разве плохие мысли зарождаются по воле самого человека, а не приходят к нему непроизвольно? Например, можно позавидовать чему-то, разгневаться, неправильно понять. Все подобные чувства не зависят от воли и сознания, а возникают сами собой.

Альбина пишет:
Как же их гнать прочь без ненависти к ним? Если их не ненавидеть, тогда и незачем их гнать.

+10

din пишет:
Ограничен своей неспособностью представить, что и он может ошибаться. Только у меня сказано не в правоте, а во всегдашней правоте. Старайтесь быть внимательнее при цитировании. Если это не намеренное искажение, конечно.

Даже оригинал Вашего утверждения желательно было уточнить, что Вы и сделали. Благодарю Вас, согласна с Вашим мнением.

din пишет:
Мог бы сказать, что несколько удивлен тем, что Вы не знакомы с выражением «духовная слепота».

Не удивляйтесь, так оно и есть - я не понимаю этого термина.

din пишет:
Но, разумеется, хорошо понимаю, что Вам просто хочется поспорить и продемонстрировать мою несостоятельность в данном случае.

Ошибаетесь. У меня нет намерений в чем то принизить Вашу компетентность или же Вашу способность мыслить.

din пишет:
Сожалею, но не могу доставить Вам удовольствия пререкаться по вопросу, достаточно ясному и освещенному в разнообразнейшей литературе.
А для Вашего развлечения предлагаю Вам поразмыслить, например, о такой поговорке, как «У страха глаза велики», или о выражении «И у стен бывают уши» - на предмет того, как их понимать с точки зрения анатомического устройства как страха, так и стен.

Ну зачем же так)))? Эти русские пословицы вполне объяснимы, но вот по поводу духовности споры не прекращаются.

din пишет:
А как понимать человека вообще, не только меня? Рецепт простой – не испытывать к нему неприязни и желать понять.

Да с чего Вы взяли, что я испытывала к Вам хоть малейшее чувство неприязни. Я искренне поинтересовалась Вашим мнением. Прошу извинить что, возможно, форма изложения вопроса Вам показалась несколько неприятной.

Альбина пишет:
А разве плохие мысли зарождаются по воле самого человека

Интересно...а по чьей же еще? Если Вы так поддаетесь чужому влиянию и столь падки перед силой чужого убеждения, то тут уже речь идет не о Ваших мыслях, а о чужих, Вам внушаемых..

Альбина пишет:
... а не приходят к нему непроизвольно? Например, можно позавидовать чему-то, разгневаться, неправильно понять. Все подобные чувства не зависят от воли и сознания, а возникают сами собой.

Не завидуйте, не гневайтесь...

"Юрий, Юрий, где у него кнопка?"

Валенсия пишет:

Альбина пишет:
А разве плохие мысли зарождаются по воле самого человека

Интересно...а по чьей же еще? Если Вы так поддаетесь чужому влиянию и столь падки перед силой чужого убеждения, то тут уже речь идет не о Ваших мыслях, а о чужих, Вам внушаемых..

Доброй Ночи!

Да, и - к вопросу о волевом управлении мыслями: "постарайся не думать о желтых обезьянах..."

Андрей Зар пишет:
Доброй Ночи!

Да, и - к вопросу о волевом управлении мыслями: "постарайся не думать о желтых обезьянах..."

А вы не потеряйте ключи от их клеток))).

Альбина пишет:
Как это? А если они есть, что тогда, любить их?

Избавляться от них. А ненависть порождает зло.

Валенсия пишет:
Интересно...а по чьей же еще? Если Вы так поддаетесь чужому влиянию и столь падки перед силой чужого убеждения, то тут уже речь идет не о Ваших мыслях, а о чужих, Вам внушаемых..


Не завидуйте, не гневайтесь...

Значит, в вас никогда не возникают чувств зависти, злости, обиды, ревности и пр.? Может быть вы родились сразу святой? А может быть вы просто не задумывались о том, какие чувства в вас порождают нехорошие мысли, и вы автоматически все свои мысли считаете добрыми?

Если мысли зарождаются не по воле самого человека, то это не всегда означает только то, что кто-то из посторонних людей руководит его волей. Очень часто желания возникают в душе человека без его воли на них. Например, вы ни разу не испытывали страха? А если вы его испытывали, то сами хотели испытать его?

Георгий Вигант пишет:
Избавляться от них. А ненависть порождает зло.

Для чего же избавляться, если нет ненависти к ним?
Ненависть не всегда порождает зло, бывает, что она служит для отдаления человека от зла, иначе, зло завладеет его душой, когда он станет принимать его с любовью.
Отделение зла от добра - качество, служащее к совершенствованию в духе.

Мтф.10

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Мы должны ненавидеть грех, сатану и бесов.

noname пишет:Мы должны ненавидеть грех, сатану и бесов.

Хочу уточнить:свои грехи, своего сатану. своих бесов.

Сергей мск пишет:

Хочу уточнить:свои грехи, своего сатану. своих бесов.

Ерунда. Не только своих, но и вообще, иначе погрязнем в ересях "добрых людей". Надо уметь отделят зерна от плевел, хотя бы по тому, что заповедал Господь.
После Пасхи открою интересную тему о ереси жидовствующих. Вот на таком историческом примере вы поймете, как пагубно для ВЕРЫ и ПРАВОСЛАВИЯ либеральное отношение к чужим -антихристианским грехам.

Елена-христианка пишет:
Ерунда. Не только своих, но и вообще, иначе погрязнем в ересях "добрых людей". Надо уметь отделят зерна от плевел, хотя бы по тому, что заповедал Господь.
После Пасхи открою интересную тему о ереси жидовствующих. Вот на таком историческом примере вы поймете, как пагубно для ВЕРЫ и ПРАВОСЛАВИЯ либеральное отношение к чужим -антихристианским грехам.

Но начать надо со своих, а потом, чтобы увидеть соринку в чужом глазу,
Вы сами знаете, что надо сделать.
Впрочем, можете начать сейчас,если найдутся слушатели. Зачем отклады-
вать, ведь ещё есть время замолить грех осуждения до Пасхи.

Альбина пишет:
Для чего же избавляться, если нет ненависти к ним?
Ненависть не всегда порождает зло, бывает, что она служит для отдаления человека от зла, иначе, зло завладеет его душой, когда он станет принимать его с любовью.
Отделение зла от добра - качество, служащее к совершенствованию в духе.

Мтф.10

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Ненависть - зло. Молитва - щит. Евангелие - меч. Между мечом и ненавистью не вижу связи.

Сергей мск пишет:
Но начать надо со своих, а потом, чтобы увидеть соринку в чужом глазу,
Вы сами знаете, что надо сделать.

Я-то знаю, а вы пропагандируете либеральные взгляды. Кто будет хранить чистоту веры, если все будут заняты исключительно своими житейскими грехами- не забывайте, что православные- это не каждый второй человек, окружающий вас.. .
Сейчас нет времени на дискуссию. Продолжим после Пасхи.

Елена-христианка пишет:
Я-то знаю, а вы пропагандируете либеральные взгляды. Кто будет хранить чистоту веры, если все будут заняты исключительно своими житейскими грехами- не забывайте, что православные- это не каждый второй человек, окружающий вас.. .
Сейчас нет времени на дискуссию. Продолжим после Пасхи.

Насколько я знаю ,Уважаемая Елена, либеральные взгляды нашей
Церковью, частью которой мы являемся, не осуждаются.
Более того, по секрету скажу Вам, что и на исповеди я часто
признаюсь в этом, и никто мне не сказал, что либерализм есть
грех перед Господом, людьми и самим собой. А дискуссию я не
открывал. Но если Вы сочли мои слова за....., то прошу прощения
у Вас. Изложив свой взгляд на вещи, не хотел Вас огорчить.

Георгий Вигант пишет:
Ненависть - зло. Молитва - щит. Евангелие - меч. Между мечом и ненавистью не вижу связи.

Ненависть ко злу - не зло, а добро. Ну как, минус на минус получается плюс.
Например, вы видите, как какой-то добрый человек начинает спиваться, вы будете любить его выпивки? Или начнете ненавидеть его пьянство, при этом любя самого человека, искренне желая ему трезвости?

Сергей мск пишет:

либеральные взгляды нашей Церковью, частью которой мы являемся, не осуждаются.

Церковь НИКОГДА не принимала либеральных взглядов. Она не для этого создана Богом. Не стоит путать Церковь и отдельных ее служителей современного времени.

Елена-христианка пишет:
Церковь НИКОГДА не принимала либеральных взглядов. Она не для этого создана Богом. Не стоит путать Церковь и отдельных ее служителей современного времени.

Елена, сдаюсь, не буду спорить. Внизу вторая слева
кнопка "жалоба". Одно нажатие, и меня нет на форуме. Если
не поможет и это, на каждой автобусной остановке, "теле-
фоны доверия".
"Современного времени", - масляного масла. Простите
за каламбур.

Альбина пишет:

Если мысли зарождаются не по воле самого человека, то это не всегда означает только то, что кто-то из посторонних людей руководит его волей. Очень часто желания возникают в душе человека без его воли на них. Например, вы ни разу не испытывали страха? А если вы его испытывали, то сами хотели испытать его?

Простите что вмешиваюсь. Очень интересно было наблюдать за вашей дискуссией. Но в данном случае хочу вмешаться потому, что Вы уверен ненамеренно подменили тезис.
Думаю нет необходимости объяснять что мысли (помыслы) это одно, желания (воля) это другое.
И далее, в человеке по классификации Максима Исповедника действует две воли.
Природная, - это тот самый страх о котором Вы пишете, а так же желание есть, пить и т.д. И это безгрешная воля. Это то что возникает в человеке как вы выразились "без его воли", хотя на самом деле это и есть его воля, но природная, возникающая независимо от гномической (личностной) воли
А что такое гномическая воля (личностная) - вот это уже та самая воля которая может быть грешной или безгрешной. Т.е. это та воля которая должна быть полностью подвластна уму.
Например есть - не грешно, а обжираться это уже грех. Первое природная воля, а второе - уже привычка выработанная под воздействием гномической (личностной) воли.

Простите что вмешался.

Благодарю Вас.

Сергей мск пишет:

Хочу уточнить:свои грехи, своего сатану. своих бесов.

У Вас есть свой личный сатана?
Так их вообще сколько этих сатанов?
Или Ваш личный это тот самый?
А простите что с теми бесами которые искушают других людей?
Их не надо ненавидеть?
А как к ним относиться?
Любить?

Благодарю Вас.

Георгий Вигант пишет:
Ненависть - зло. Молитва - щит. Евангелие - меч. Между мечом и ненавистью не вижу связи.

РЕМАРКА.

Однако святые писали, что надо ненавидеть грех и любить грешника.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

У Вас есть свой личный сатана?
Так их вообще сколько этих сатанов?
Или Ваш личный это тот самый?
А простите что с теми бесами которые искушают других людей?
Их не надо ненавидеть?
А как к ним относиться?
Любить?

Благодарю Вас.

Доброй ночи!
Мне о своих грехов отрешиться бы! А чужими пусть
инквизиция занимается в будущем 14 веке. Спасибо
Вам, что напомнили о себе. Ещё раз простите, и не
держите на меня обид за тот резкий разговор. Мне
завтра (или уже сегодня), так нужно, спасибо!

Сергей мск пишет:

Доброй ночи!
Мне о своих грехов отрешиться бы! А чужими пусть
инквизиция занимается в будущем 14 веке. Спасибо
Вам, что напомнили о себе. Ещё раз простите, и не
держите на меня обид за тот резкий разговор. Мне
завтра (или уже сегодня), так нужно, спасибо!

Про грехи не возражаю, а про сатану Вы перегнули.

Благодарю Вас.

Альбина пишет:

Ненависть ко злу - не зло, а добро. Ну как, минус на минус получается плюс.

Минус на минус дает плюс только в математике. Два отрицательных героя, сойдясь вместе, не станут положительными. А четверо - станут ОПГ. Увы, это жизнь.

Альбина пишет:
Например, вы видите, как какой-то добрый человек начинает спиваться, вы будете любить его выпивки? Или начнете ненавидеть его пьянство, при этом любя самого человека, искренне желая ему трезвости?

Я не буду любить его выпивки, но и ненависть к ним я не проявлю. Ненависть порождает ненависть. А это зло.
По всей вероятности я не проявлю к этому человеку никакого внимания и интереса. Каждый сам несет свой крест. Но если он попросит помощь, я ему ее окажу.

Старик пишет:

РЕМАРКА.

Однако святые писали, что надо ненавидеть грех и любить грешника.

Благодарю Вас.

Может быть мы их так поняли. Но я не встречал святых угодников, призывающих к самой ненависти. Господь не создавал зла. А следовательно не создавал и ненависти.

Альбина пишет:
Значит, в вас никогда не возникают чувств зависти, злости, обиды, ревности и пр.? Может быть вы родились сразу святой? А может быть вы просто не задумывались о том, какие чувства в вас порождают нехорошие мысли, и вы автоматически все свои мысли считаете добрыми?

А Вы прочтите вторую заповедь.

Альбина пишет:
Если мысли зарождаются не по воле самого человека, то это не всегда означает только то, что кто-то из посторонних людей руководит его волей. Очень часто желания возникают в душе человека без его воли на них. Например, вы ни разу не испытывали страха? А если вы его испытывали, то сами хотели испытать его?

Испытывала страх,у меня был повод познакомиться с ним, а так же была и конкретная причина. Попробуйте устранить причины и поводы к плохим мыслям, потому как я не верю, что "чувства зависти, злости, обиды, ревности и пр." возникают сами собой.