Беседка 2013_3

xmission пишет:

Ну в грубом приближении вы сказали то-же что и я. =)
Моим телом пытаются двигать инстинкты и страсти. Моя душа противиться этому. Это и называется "духовная брань".

Обычным человеком движут страсти и разум. Совсем павшим - инстинкты. Святым - дух.

Понимаете, то что Вы называете страстями это инстинкты, а с другой стороны мораль, именно она и рождает религию, а не иначе.

Анфиса пишет:Нет, если рассуждать с точки зрения религии, то сначала мораль появилась. Ведь Бог вложил в человека совесть т.е.мораль с самого начала. С появлением сатаны появилось язычество, а потом пошли разные ложные религии. Это с точки зрения религии.

Это точка зрения религии, и она совершенно закономерна. Я же смотрю с другой стороны, по мере развития социума, появляется мораль, как необходимое условие выживания и развития, а как закрепить эту самую мораль, да очень просто, придумать религию и записать эту мораль, как Божественную заповедь. Проследите как религии сменяли друг друга, это же прекрасно видно. Все таже эволюция.

Nuklon пишет:
Понимаете, то что Вы называете страстями это инстинкты, а с другой стороны мораль, именно она и рождает религию, а не иначе.

Слишком вы всё сгладили, как по моему..

Что из нижеследующего вы считаете инстинктом?
гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль

Мораль - договорённость в социуме о том что плохо, а что хорошо.

религия к морали не имеет никакого отношения.

Религия - оформленная в формы вера в высшее начало - Бога.

Нравственность имеет более близкое отношение к душе, а значит к вере и религии.

xmission пишет:
религия к морали не имеет никакого отношения.

Ну это как сказать.

xmission пишет:

Слишком вы всё сгладили, как по моему..

Что из нижеследующего вы считаете инстинктом?
гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль

Мораль - договорённость в социуме о том что плохо, а что хорошо.

религия к морали не имеет никакого отношения.

Религия - оформленная в формы вера в высшее начало - Бога.

Нравственность имеет более близкое отношение к душе, а значит к вере и религии.

Хорошо давайте так, гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это что, это и есть проявление инстинкта, еда, размножение, доминантность. Что противостоит этому, мораль. Что такое мораль, это договорённость в социуме выраженная религией как высший закон. И то и другое нам необходимо.

Горюшкин пишет:

Ну это как сказать.

Ну может погарячился. Чисто по-человечески - имеет. По научному - не совсем.

Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1] от лат. mores — [здесь] общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.[2] Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д.

Мораль изучает особая философская дисциплина — этика.

Nuklon пишет:
Это точка зрения религии, и она совершенно закономерна. Я же смотрю с другой стороны, по мере развития социума, появляется мораль, как необходимое условие выживания и развития, а как закрепить эту самую мораль, да очень просто, придумать религию и записать эту мораль, как Божественную заповедь. Проследите как религии сменяли друг друга, это же прекрасно видно. Все таже эволюция.

Так у меня как-то другая точка зрения не очень укладывается. Да, религии сменяли друг друга. Да, эволюция от простого к сложному, от низшего к высшему. Это отражено в Библии. По Вашему Библия не достоверна?. Вообще надо почитать на эту тему. Я никогда не задавалась этим вопросом.

Nuklon пишет:

Хорошо давайте так, гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это что, это и есть проявление инстинкта, еда, размножение, доминантность. Что противостоит этому, мораль. Что такое мораль, это договорённость в социуме выраженная религией как высший закон. И то и другое нам необходимо.

Ну хорошо, что необходимо. Но гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это крайние проявления человеческой натуры, которые человек должен обуздывать, изживать с помощью религии и нравственности. Иначе за дело возьмется мораль в виде закона.

Анфиса пишет:Так у меня как-то другая точка зрения не очень укладывается. Да, религии сменяли друг друга. Да, эволюция от простого к сложному, от низшего к высшему. Это отражено в Библии. По Вашему Библия не достоверна?. Вообще надо почитать на эту тему. Я никогда не задавалась этим вопросом.

Почему, Библия во многом очень даже достоверна, просто мы по разному на неё смотрим, Вы как на откровение Божие, я как на исторический документ. Но я не рассматриваю её саму по себе, а в совокупности с другими историческими данными и религиями.

Nuklon пишет:
Почему, Библия во многом очень даже достоверна, просто мы по разному на неё смотрим, Вы как на откровение Божие, я как на исторический документ. Но я не рассматриваю её саму по себе, а в совокупности с другими историческими данными и религиями.

Почему, я тоже смотрю на нее не только как на откровение Божие, а и как на исторический документ. И я не знаю в чем она противоречит Вашему мнению. Ну, да ладно.

Nuklon пишет:
Хорошо давайте так, гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это что, это и есть проявление инстинкта, еда, размножение, доминантность. Что противостоит этому, мораль. Что такое мораль, это договорённость в социуме выраженная религией как высший закон. И то и другое нам необходимо.

Ну, пожалуй гордость и тщеславие можно как-то соотнести с инстинком доминирования в животном мире.

Я бы разделил так - блуд, чревоугодие и телесная лень (есть ещё духовная) - относятся к телу.
Остальные - к душе.

Инстинкт - это всё-таки относится к животному миру, к телесному. Страсти - нечто более высокого порядка, нетелесного. Скажем так - новый, более высокий уровень инстинкта - чувственное, душевное, психика (душа - психея в греческом).

Моралью не обьяснишь противоположности страстей - добродетели. Мораль навязывается, добродетели - чистое необусловленное внешними рамками качество.

Добродетели - ещё более высокого уровня понятия - духовного. например жертвенность, нестяжательство, сочувствие.

Всё как по схеме - тело душа дух

Горюшкин пишет:

Ну хорошо, что необходимо. Но гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это крайние проявления человеческой натуры, которые человек должен обуздывать, изживать с помощью религии и нравственности. Иначе за дело возьмется мораль в виде закона.

Обуздывать необходимо, а изжить это не возможно и не надо, иначе человечество исчезнет как вид. Именно баланс между моралью и инстинктом двигает человечество в перед. Именно гордость, тщеславие, сребролюбие заставляют человека что то создавать, блуд, чревоугодие это то, что нас вообще заставляет двигаться. А мораль в виде закона, долго существовать не может, ей необходимо некое высшие подтверждение, так что мы опять пришли к религии

xmission пишет:

Ну, пожалуй гордость и тщеславие можно как-то соотнести с инстинком доминирования в животном мире.

Я бы разделил так...

Тут мы с Вами не когда не придем к общему пониманию, Вы смотрите на мир как на добро и зло которое противостоит друг другу, и второе нужно уничтожить. Я же смотрю на мир, где есть зло и добро как необходимые условия для развития и жизни, и надо соблюсти некий баланс между ними.

Nuklon пишет:

Хорошо давайте так, гордость, тщеславие, сребролюбие, гнев, блуд, чревоугодие, лень, печаль - это что, это и есть проявление инстинкта, еда, размножение, доминантность. Что противостоит этому, мораль. Что такое мораль, это договорённость в социуме выраженная религией как высший закон. И то и другое нам необходимо.

На пять минут мораль без цели,
Ведущей в Вечность за Христом.
И грех - "попили и поели",
Не освящённые Постом
Во имя Бога благодарно,
И лень гнездо себе совьёт
С мирской печалию на пару,
Тщеславно будет житиё,
На гнев готовое мгновенно,
Коль кто-то гордость ковырнёт!
А блуд? Он жил там правомерно,
Где ВОЗДЕРЖАНИЕ - не в счёт!

Nuklon пишет:Тут мы с Вами не когда не придем к общему пониманию, Вы смотрите на мир как на добро и зло которое противостоит друг другу, и второе нужно уничтожить. Я же смотрю на мир, где есть зло и добро как необходимые условия для развития и жизни, и надо соблюсти некий баланс между ними.

Вы и не хотите приходить. Дух другой вашими устами говорит, неоязыческий. НЕТ ОБЩЕГО У ТЬМЫ СО СВЕТОМ. Не мечтайте

Nuklon пишет:
Тут мы с Вами не когда не придем к общему пониманию, Вы смотрите на мир как на добро и зло которое противостоит друг другу, и второе нужно уничтожить. Я же смотрю на мир, где есть зло и добро как необходимые условия для развития и жизни, и надо соблюсти некий баланс между ними.

Я смотрю на зло - как на следствие отступления от глобальных законов бытия.
Нет добра или зла. Есть жизнь, движимая законами. Когда ты в гармонии с этими законами - всё хорошо, и мы называем это добром. Когда идёт надлом закона, попытка насильно повернуть его, исказить - так или иначе источник искажения выходит из гармонии с мирозданием и рано или поздно следствие настигает причину - это мы называем злом

Ищущий пишет:
Вы и не хотите приходить. Дух другой вашими устами говорит, неоязыческий. НЕТ ОБЩЕГО У ТЬМЫ СО СВЕТОМ. Не мечтайте

xmission пишет:

Я смотрю на зло - как на следствие отступления от глобальных законов бытия.
Нет добра или зла. Есть жизнь, движимая законами. Когда ты в гармонии с этими законами - всё хорошо, и мы называем это добром. Когда идёт надлом закона, попытка насильно повернуть его, исказить - так или иначе источник искажения выходит из гармонии с мирозданием и рано или поздно следствие настигает причину - это мы называем злом

Можно проще сказать. Зла вообще нет. Есть отсутствие добра - это и есть зло.

Nuklon пишет:
А Вы знаете глобальные законы бытия?

Несколько знаю
(Мы говорим о разумной части бытия)

xmission пишет:
Я смотрю на зло - как на следствие отступления от глобальных законов бытия.

А Вы знаете глобальные законы бытия? Мы живем на земле слишком короткое время, наш мозг слишком ограничен что бы их знать. До нас на земле жили поколения людей и было множество религий, каждая из них считала себя самой истинной и последней, думаете что то изменилось, ничего подобного, так будет и дальше, сменятся поколения религии и колесо истории покатится дальше.

Nuklon пишет:

Ещё одну притчу вам напишу, вы говорили нравятся они вам
Один крестьянин с хутора, стоящего на отшибе, приютил у себя, из жалости разбойника. Спустя какое-то время тот привел с собой товарищей по ремеслу. Обладая слабым характером, крестьянин позволил им у себя жить, и его дом вскоре стал притоном. Сюда разбойники приносили все ими награбленное. Когда шайку поймали, то крестьянина судили вместе со всеми, как соучастника их преступлений. Судья строго спросил его: «Как же ты стал разбойником?» Крестьянин вздохнул, развел руками и ответил: «По слабости характера, господин судья».
Моя душа, тоже крестьянка однако умная стала приют не даёт разбойникам

ну например

Свободный выбор - каждый вправе сам, будучи наделённым разумом выбирать свой путь. На то разум и дан. А как им пользоваться - выбор личный. Насилие над выбором - карается

Чередование вешних форм при том что суть сохраняется, приобретая новые, более совершенные формы. Старое сменяется новым. Движение к совершенству. Если старое противиться течению жизни - оно отмирает, давая место росткам нового. Всё чередуется.

Всё имеет иерархию. Когда что-то низшее пытается нарушить иерархию и занять произвольно более высокое место в ней - оно падает ещё ниже.

Новое всегда дополняет старое. только исполненное старое даёт старт новому. Пока не будет исполнено то что должно быть исполнено - всё будет повторяться и дальше движения не будет.

Мир - это соединение духовного и материального. Если попытаться выбросить что-то, хоть малую часть из этого симбиоза - присходит сбой и искажение замысла Творца. С последствиями для создавших сбой.

Подобие малого и великого. Каждая душа формирует "душу" нации. и наоборот. Дети - копируют родителей.Атомы подобны солнечным системам и галактикам. Человек подобен Богу.

xmission пишет:ну например

Свободный выбор - каждый вправе сам, будучи наделённым разумом выбирать свой путь. На то разум и дан. А как им пользоваться - выбор личный.

Нет никакого свободного выбора, Вы не выбираете где Вам родится, кто Ваши родители и каково Ваше окружение в начале жизни, каков набор генов Вам достался, а это будет определять всю Вашу дальнейшую жизнь и образ мыслей до самой смерти.

xmission пишет:
Чередование вешних форм при том что суть сохраняется, приобретая новые, более совершенные формы. Старое сменяется новым. Движение к совершенству. Если старое противиться течению жизни - оно отмирает, давая место росткам нового. Всё чередуется.

Согласен, только старое не всегда понимает, что оно старое и не хочет умирать, а новое это очень часто хорошо забытое старое.

xmission пишет:
Всё имеет иерархию. Когда что-то низшее пытается нарушить иерархию и занять произвольно более высокое место в ней - оно падает ещё ниже.

То что стоит на верху, то и выстраивает иерархию, дело в том, что наверху и долго ли там продержится.

xmission пишет:
Новое всегда дополняет старое. только исполненное старое даёт старт новому. Пока не будет исполнено то что должно быть исполнено - всё будет повторяться и дальше движения не будет.

Новое всегда разрушает старое, растворив его в себе и подрубив корни, любое старое считает что оно ещё не исполнено.

xmission пишет:
Мир - это соединение духовного и материального. Если попытаться выбросить что-то, хоть малую часть из этого симбиоза - присходит сбой и искажение замысла Творца. С последствиями для создавших сбой.

Мир это баланс между духовным и материальным, его нарушение приводит к откату назад, или вымиранию.

Неизвестный. Я пришел к тебе не исповедоваться. Мне просто надо поговорить с тобою, но, может быть, это невозможно?

Духовник. Почему?

Неизвестный. Да видишь ли, я хочу говорить о вере, но сам человек совершенно неверующий.

Духовник. Зачем же тогда говорить со мной?

Неизвестный. Ты разрешишь мне на этот вопрос ответить откровенно?

Духовник. Да.

Неизвестный. Я не только не верую, я не могу себе представить, как можно веровать при современном состоянии науки. Мне хочется понять: что, в конце концов, стоит за верованием образованных людей, которых нельзя назвать заведомыми обманщиками? Я решил - если ты не откажешься - поговорить с тобой начистоту и, так сказать, с глазу на глаз - в чем же тут дело?

http://rudocs.exdat.com/docs/index-305778.html

Nuklon пишет:
Мир это баланс между духовным и материальным, его нарушение приводит к откату назад, или вымиранию.

Спуститесь в микромир своего собственного тела и вы увидите что после уровня электрона вы уже не материальны, а являетесь сгустком энергий и полей.

Материя - это не баланс того и иного. Это духоматерия.
душа - просто более тонкого плана материя, которая выходит за диапазон доступный материальным приборам.

xmission пишет:

Спуститесь в микромир своего собственного тела и вы увидите что после уровня электрона вы уже не материальны, а являетесь сгустком энергий и полей.

Электрон будет делится дальше, где предел этого деления нам не известно. Но нам известно, что наш мозг это и есть наше я, записанное в виде синоптических связей нейронов, сотри эту информацию,(допустим клиническая смерть более 10 минут) и нашего я больше нет, а тело может продолжать биологически жить, вопрос, а где душа.

Как видите, не каких глобальных законов бытия, мы не знаем.

Nuklon пишет:

Электрон будет делится дальше, где предел этого деления нам не известно. Но нам известно, что наш мозг это и есть наше я, записанное в виде синоптических связей нейронов, сотри эту информацию,(допустим клиническая смерть более 10 минут) и нашего я больше нет, а тело может продолжать биологически жить, вопрос, а где душа.

Как видите, не каких глобальных законов бытия, мы не знаем.

Электрон ведёт себя и как энергия и как частица. Дальше - всё больше и больше не частицы, а энергия или даже фотоны.

По поводу того что душа-личность остаётся - есть много фактов.
я приведу из жизнеописания старца Иосифа пример - самое свежее в памяти:

"Старец после смерти посетил отца Ефрема во сне. Когда они горячо поцеловались, Старец ему с радостью сказал: «Я хочу передать тебе экклезиологию». Отец Ефрем давно не видел Старца таким радостным. Самым удивительным было то, что отец Ефрем не знал слова «экклезиология»."
То-есть душа-личность посмертно передала информацию другой душе.


Когда рвутся связи нейронов - душа теряет связь с внешним миром. тело становиться склепом. Пока тело живо - душа заживо замурована в нём. Недавно нашли способ с помощью МРТ общаться с такими душами. Ловили малейшую активность в участках мозга, хотя сам мозг был мёртв

Анфиса пишет:Можно проще сказать. Зла вообще нет. Есть отсутствие добра - это и есть зло.

Нет ни добра ни зла, есть некая данность, и это уже мы раскрашиваем в своем сознании эту данность в определенные краски. С нашей точки зрения болезнь это зло, с точки зрения природы естественный отбор наиболее здоровых организмов для дальнейшего размножения. Таких примеров можно привести множество.

xmission пишет:

Электрон ведёт себя и как энергия и как частица. Дальше - всё больше и больше не частицы, а энергия или даже фотоны.

По поводу того что душа-личность остаётся - есть много фактов.
я приведу из жизнеописания старца Иосифа пример - самое свежее в памяти:

"Старец после смерти посетил отца Ефрема во сне. Когда они горячо поцеловались, Старец ему с радостью сказал: «Я хочу передать тебе экклезиологию». Отец Ефрем давно не видел Старца таким радостным. Самым удивительным было то, что отец Ефрем не знал слова «экклезиология»."
То-есть душа-личность посмертно передала информацию другой душе.


Когда рвутся связи нейронов - душа теряет связь с внешним миром. тело становиться склепом. Пока тело живо - душа заживо замурована в нём. Недавно нашли способ с помощью МРТ общаться с такими душами. Ловили малейшую активность в участках мозга, хотя сам мозг был мёртв

Зачем пример о старцах, есть факты из нашей жизни, полно. Спокойной ночи!

Анфиса пишет:Зачем пример о старцах, есть факты из нашей жизни, полно. Спокойной ночи!

Ну так привели бы. Легко пожурить, тяжело сделать