Беседка 2013_3

Nuklon пишет:
Понимаете в чем дело, понятие о спасении существует только в христианстве, я же вообще сомневаюсь в загробной жизни.

Почему, существует и в исламе, и в индуизме...Дело в том, что если нет загробной жизни, то нет смысла ни в Боге, ни в жизни, ни в чем. Конечно, глупо доказывать ЗЖ, ведь оттуда никто не возвращался, хотя примеры клинической смерти... Все же как то Бог дает узнать о загробной жизни, мы уже приводили примеры явления близких в снах.

Nuklon пишет:
Откуда Вы это знаете, что в бесконечной вселенной, с бесконечным количеством галактик, звездных систем и планет, Творец именно земле и человечеству отвел центральную роль? Мы всего лишь элемент чего то значительно большего, чем можем себе представить, мы некогда не сможем понять, что, зачем и почему, как муравей не когда не поймет в своём муравейнике назначение леса. А Вы все сводите к космогонии древних евреев.

Вы, возможно, правы. Но, как уж вы сами гворите, что "мыникогда не сможем понять", то центр вселенной человечество-таки оставляет за планетой Земля. Оговорюсь сразу, что Центр - понятие чисто духовное, а не координатное Так, верующий православный никогда не будет спорить, если услышит фразу : "В центре России находится Троицко-Сергиевская Лавра".. С точки зренеия географии - не соответствует истине... совсем. Но, в духовном плане - истина.
Муравью можно, думаю, задумываться о назначении леса. Если эти мысли не повредят той пользе, которую он приносит муравейнику. Но это - вовсе необязательно. А вот думать и стараться для пользы муравейника - обязательно! И, в этом плане, муравейник является для муравья реально Центром.
Вот как-то так...

Анфиса пишет:Почему, существует и в исламе, и в индуизме...Дело в том, что если нет загробной жизни, то нет смысла ни в Боге, ни в жизни, ни в чем. Конечно, глупо доказывать ЗЖ, ведь оттуда никто не возвращался, хотя примеры клинической смерти... Все же как то Бог дает узнать о загробной жизни, мы уже приводили примеры явления близких в снах.

Да,если нет загробной жизни, если Иисус не воскрес, то нет смысла ни в чем. А Брейвик хороший человек.

Nuklon пишет:
Пантеизм имеет несколько направлений, в том числе и неоязыческое, никакой смены убеждений нет, просто для вашего удобства подписывался неоязычником.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/900/%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C

Эх,философы,всё то вы умничайте."Где просто-там ангелов со сто."-преп.Амвросий Оптинский.

Nuklon пишет:
Понимаете в чем дело, понятие о спасении существует только в христианстве, я же вообще сомневаюсь в загробной жизни.

C точки зрения реального мира, коим является духовный мир, небеса - загробным миром является наш земной мир. Настоящая, вечная жизнь - там

ПётрПавел пишет:
C точки зрения реального мира, коим является духовный мир, небеса - загробным миром является наш земной мир. Настоящая, вечная жизнь - там

Скорее - утробным

Анфиса пишет:Почему, существует и в исламе, и в индуизме...Дело в том, что если нет загробной жизни, то нет смысла ни в Боге, ни в жизни, ни в чем. Конечно, глупо доказывать ЗЖ, ведь оттуда никто не возвращался, хотя примеры клинической смерти... Все же как то Бог дает узнать о загробной жизни, мы уже приводили примеры явления близких в снах.

Чур тебя,Анфиса,опять о снах,писала ведь-не верь,нам,грешным,не сны надо разгадывать,а о реальной жизни размышлять,как Богу угодить.

Sevlagor пишет:Да,если нет загробной жизни, если Иисус не воскрес, то нет смысла ни в чем. А Брейвик хороший человек.

Почему Вы так считаете?

пинна пишет:Чур тебя,Анфиса,опять о снах,писала ведь-не верь,нам,грешным,не сны надо разгадывать,а о реальной жизни размышлять,как Богу угодить.

Причем здесь Богу угодить? Не смешивай одно с другим. Это само собой разумеется. Ну, а если ты писала "не верь", так это еще не значит, что надо думать так как ты. Да, в большинстве случаев не надо верить, и про дьявола в образе близких я знаю не хуже тебя. Но бывают и исключения. И никто их не отменял.

пинна пишет:Эх,философы,всё то вы умничайте."Где просто-там ангелов со сто."-преп.Амвросий Оптинский.

Так этак можно вообще все упростить, что скажем и было не так давно, когда христианство раздавило собой античные знания, и не было не каких проблем с объяснением мироздания или смысла жизни. Но как известно, мысль можно только приостановить, остановить её нельзя, ни кострами, ни испанским сапогом, эпоха возрождения если знаете, возродившая знания античного мира и так до сегодняшнего дня, современные знания уже не возможно объяснить с точки зрения "классических" религий. Шестоднев ушел в прошлое.

Nuklon пишет:
Почему Вы так считаете?

А в чем смысл жизни тогда? В детях -нет. Все плодяться и размножаются. В природе, в удовольствиях -вряд ли. Ведь человек-это целый мир, космос. И что, вот так, как биологическое нечто травинка, комар помрет и все? А для чего дана душа, дух? Вы сводите человека к биологической, животной сущности.

Анфиса пишет: Ну, а если ты писала "не верь", так это еще не значит, что надо думать так как ты. Да, в большинстве случаев не надо верить, и про дьявола в образе близких я знаю не хуже тебя. Но бывают и исключения. И никто их не отменял.

В опасном ты, Анфиса положении находишься духа и души...
Покайся в таком видении, может, Христос и даст со временем , при сердечном сокрушении, рассмотреть в людях и образ Божий.

Анфиса пишет:Причем здесь Богу угодить? Не смешивай одно с другим. Это само собой разумеется. Ну, а если ты писала "не верь", так это еще не значит, что надо думать так как ты. Да, в большинстве случаев не надо верить, и про дьявола в образе близких я знаю не хуже тебя. Но бывают и исключения. И никто их не отменял.

Что бы не верить в сны, надо обратится к науке, и почитать о работе мозга, понять как он функционирует, и сны перестают быть загадкой. Ведь периодическая система приснилась Менделееву, а не его кучеру.

Nuklon пишет:
Почему Вы так считаете?

Не могу придумать почему нет.

Нюся пишет:

В опасном ты, Анфиса положении находишься духа и души...
Покайся в таком видении, может, Христос и даст со временем , при сердечном сокрушении, рассмотреть в людях и образ Божий.

Нюся, ты хоть обьясни, в чем должна покаяться. Я не знаю. Что тебе не понравилось конкретно в моем посте?

Nuklon пишет:
Что бы не верить в сны, надо обратится к науке, и почитать о работе мозга, понять как он функционирует, и сны перестают быть загадкой. Ведь периодическая система приснилась Менделееву, а не его кучеру.

Угу... "научный атеизм" тоже считался когда-то наукой. Совсем недавно. Я по нему зачет сдавал

Nuklon пишет:
Что бы не верить в сны, надо обратится к науке, и почитать о работе мозга, понять как он функционирует, и сны перестают быть загадкой. Ведь периодическая система приснилась Менделееву, а не его кучеру.

Во и я о том же.

Анфиса пишет:А в чем смысл жизни тогда? В детях -нет. Все плодяться и размножаются. В природе, в удовольствиях -вряд ли. Ведь человек-это целый мир, космос. И что, вот так, как биологическое нечто травинка, комар помрет и все? А для чего дана душа, дух? Вы сводите человека к биологической, животной сущности.

Да примерно так, именно к биологической, наивысшей сущности на планете Земля, про другие планеты нам пока не известно. Какова наша роль, и зачем мы, я уже написал очень много раз, нам этого знать не дано. А смысл жизни в самой жизни и её продолжении в детях. А если и есть какая то загробная жизнь, то думаю она сильно отличается от представлений о ней.

Один священник общался с атеистом. _ А, вот покажите мне Бога тогда поверю. На что священник сказал ему - Знаешь, это не важно что ты не веришь в Бога. Главное Он верит в тебя.

Nuklon пишет: современные знания уже не возможно объяснить с точки зрения "классических" религий. Шестоднев ушел в прошлое.

Вот объясните мне, почему Православие, например, должно "объяснять современные знания"??? У него вообще несколько другие задачи

Алексей П пишет:
Угу... "научный атеизм" тоже считался когда-то наукой. Совсем недавно. Я по нему зачет сдавал

Научный атеизм, это порождение советской идеологии, к атеизму, а уж тем более к пантеизму он ровным счетом не имеет ни какого отношения, как "научный" креационизм к науке.

Nuklon пишет:
Но как известно, мысль можно только приостановить, остановить её нельзя, ни кострами, ни испанским сапогом, эпоха возрождения если знаете, возродившая знания античного мира и так до сегодняшнего дня, современные знания уже не возможно объяснить с точки зрения "классических" религий. Шестоднев ушел в прошлое.

Застрял на всех путях Нуклон:
МыслЕй понахватался он
И там, и сям, наискосок -
Своей душе напоперёк!

Nuklon пишет:
Научный атеизм, это порождение советской идеологии, к атеизму, а уж тем более к пантеизму он ровным счетом не имеет ни какого отношения, как "научный" креационизм к науке.

Т.е., "научный атеизм" - и не атеизм вовсе?
Эка вас... Однако - спешу разочаровать: ента самая "наука" - самый настоящий атеизм. Говорю, как человек, некогда вынужденный ее изучать.
И, кстати, накуа, к которой вы нас отсылаете, в плане вопросов мозговой деятельности - вовсе не противоречит тому же Православию. НО! - она несколько ущербна, т.к. гениально раскрывает механизмы, совершенно игнорируя первопричины

Nuklon пишет:

Да примерно так, именно к биологической, наивысшей сущности на планете Земля, про другие планеты нам пока не известно. Какова наша роль, и зачем мы, я уже написал очень много раз, нам этого знать не дано. А смысл жизни в самой жизни и её продолжении в детях. А если и есть какая то загробная жизнь, то думаю она сильно отличается от представлений о ней.

В продолжении в детях...так и комары плодяться и жуки и червяки...опять животное начало приписываете человеку. А для чего дана душа и дух?

Анфиса пишет:В продолжении в детях...так и комары плодяться и жуки и червяки...опять животное начало приписываете человеку. А для чего дана душа и дух?

ВОТ!!!
Анфиса, спаси Господи!

Алексей П пишет:
Вот объясните мне, почему Православие, например, должно "объяснять современные знания"??? У него вообще несколько другие задачи

Попытаюсь пояснить свою мысль, если раньше религия объясняла все мироздание в целом, включая понятия творения вселенной и прочего, то сейчас она удерживается только на маленьком островке так называемой "духовности", изо всех остальных областей её уже вытеснили. А само понятие "духовности" можно трактовать как понятие морали, а мораль зародилась в социуме, как необходимый элемент выживания и развития. А при таком подходе, места для религии не остается.

Nuklon пишет: Так что, это ещё одно слабое звено.

У Истины не может быть "слабого" звена, Виктор! Пребывающий в Ней - во тьме Не ходит! А ты всё упираешься рогом. Ведь так можно и помереть в тумане...И печально большее: не мог ты опытом сердца, если ты всё-таки, как говоришь, читал Евангелие не почувствовать Христовой Истины, ибо ОНА - от Бога. А ты мутишь Её, которая от Бога! И получаешься ты , прости, ни много - ни мало - враг Божий, и других соблазняющий. Не можно и не дОлжно мне более молчать, ибо я тебя люблю, как себя, а на себе я познала влияние истины Божьей и приняла Её ко спасению.

Анфиса пишет:В продолжении в детях...так и комары плодяться и жуки и червяки...опять животное начало приписываете человеку. А для чего дана душа и дух?

Правильно, комары плодятся и даже не задумываются об этом, но они же являются необходимым элементом биологической цепочки, в них это заложено. Так же и человек плодился, плодится и будет плодится, потому что он такой же элемент биологической цепочки. А то что он там о чем то задумывается, это ничего не меняет.

Алексей П пишет:
И, кстати, накуа, к которой вы нас отсылаете, в плане вопросов мозговой деятельности - вовсе не противоречит тому же Православию. НО! - она несколько ущербна, т.к. гениально раскрывает механизмы, совершенно игнорируя первопричины

Я не отрицаю первопричин.

Нюся пишет:

У Истины не может быть "слабого" звена, Виктор! Пребывающий в Ней - во тьме Не ходит! А ты всё упираешься рогом. Ведь так можно и помереть в тумане...И печально большее: не мог ты опытом сердца, если ты всё-таки, как говоришь, читал Евангелие не почувствовать Христовой Истины, ибо ОНА - от Бога. А ты мутишь Её, которая от Бога! И получаешься ты , прости, ни много - ни мало - враг Божий, и других соблазняющий. Не можно и не дОлжно мне более молчать, ибо я тебя люблю, как себя, а на себе я познала влияние истины Божьей и приняла Её ко спасению.

Нюся, прости но ты опять не с того боку.