Беседка 2013_3

Анфиса пишет:Здесь надо разбираться. Все таки надо быть специалистом, чтобы судить об этом. Что то здесь не так.

И что же здесь не так, перечитайте Ветхий Завет, там понятие морали несколько иные. Посмотрите хотя бы на 500 лет назад, даже там понятия морали сильно отличаются от сегодняшних.

xmission пишет:

Это вопрос не ко мне, а к Богу =)
Ну как вы обьясните что в одной и той же семье рождаются абсолютно разные по характеру, устремлениям дети?
Вот к примеру мать Иосифа Исихаста сразу после его рождения получила извещение о том что он будет Божиим человеком. (http://www.predanieneo.com/t4763-topic#238092)

Это особый случай,как и с рождением Иоанна Крестителя и др.некоторых святых.В остальном,действительно,можно только сказать-это Тайна Божия,которой нам сейчас не постигнуть.

Ищущий пишет:
Разве вы мне мешаете? Наоборот, только веселите. Благослави вас Господь.

Всегда рад создать человеку хорошее настроение

Ищущий пишет:
Да, да, нет, нет, касается не только клятв. Бог, это Бог Слова. Словами Христа скажите мне то, что вы написали раньше.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

А вы не знали, что эти слова относяться к клятвам?

Нюся пишет:

Анфиса, отвечай только ЗА своё несовершенство и за свои грехи. Просили же сто раз! Тебе велено Христом многое - вот и попробуй исполнить, и желательно тайно. Очень опасная тенденция - мыкать. От лица каких "мы" ты вещаешь , можно узнать?

Скажи, Нюся, исчезли ли грехи наших проотцов, как считаешь?

xmission пишет: А вы не знали, что эти слова относяться к клятвам?

Да к любому, гнилому слову это относится. Если я без клятвы буду говорить ложь, то меня это не спасёт. Просто если поклялся, обязан исполнять. Потому и клясться нельзя, но это не значит, что без клятвы говорить можно.

Анфиса пишет:Скажи, Нюся, исчезли ли грехи наших проотцов, как считаешь?

Чиво-чиво?

Nuklon пишет:
И что же здесь не так, перечитайте Ветхий Завет, там понятие морали несколько иные. Посмотрите хотя бы на 500 лет назад, даже там понятия морали сильно отличаются от сегодняшних.

Есть понятие -цивилизованность. Мы стали более цивилизованные, а грехи остались те же и воровсто, и убийство, и блуд...

Ищущий пишет:
Да к любому, гнилому слову это относится. Если я без клятвы буду говорить ложь, то меня это не спасёт. Просто если поклялся, обязан исполнять. Потому и клясться нельзя, но это не значит, что без клятвы говорить можно.

Это вы только что не подумав придумали? =))
Для того разум и дан человеку чтобы искать Бога, делать гипотезы, предполагать.
Вот клястся нельзя - потому как мы не обладаем истиной. а предполагать можно и нужно.
Иначе бы не было науки и богопознания

Нюся пишет:

Чиво-чиво?

Ну,исчезло ли прелюбодеяние, обман, кража, блуд... со времен первых людей?

xmission пишет:
Для того разум и дан человеку чтобы искать Бога, делать гипотезы, предполагать.
Вот клястся нельзя - потому как мы не обладаем истиной. а предполагать можно и нужно.
Иначе бы не было науки и богопознания

Беда в том, что часто не ПРЕДПОЛАГАЮТ люди, а утверждают нелепости и ереси с полным сознанием своей правоты и претензиями на истину, да ещё и обижаются, если с ними не согласны.

[quote="Нюся"]Если ты намекаешь на меня, так я давно предложила на форуме ни на чем не настаивать, а только рассуждать, что и делаю.

Нюся пишет:

Беда в том, что часто не ПРЕДПОЛАГАЮТ люди, а утверждают нелепости и ереси с полным сознанием своей правоты и претензиями на истину, да ещё и обижаются, если с ними не согласны.

Значит с гордынькой надо бороться. Всегда надо оставлять хоть маленький процент тому что можешь быть не прав.

Анфиса пишет:Есть понятие -цивилизованность. Мы стали более цивилизованные, а грехи остались те же и воровсто, и убийство, и блуд...

А что такое -цивилизованность, развитие морали, или технологий? Мы стали более развиты в техническом плане, мораль развивается гораздо медленнее, воровство и убийство не считается нормой в современном обществе, отношение к этому, крайне негативное и чем более развито общество, тем меньше этих явлений, а то что Вы называете блудом, это чисто искусственное ограничение введенное в ранг закона, типа нельзя, это всегда было и будет. Все приматы существа полигамные, так разумнее с точки зрения природы.

xmission пишет: Это вы только что не подумав придумали? =))
Для того разум и дан человеку чтобы искать Бога, делать гипотезы, предполагать.
Вот клястся нельзя - потому как мы не обладаем истиной. а предполагать можно и нужно.
Иначе бы не было науки и богопознания

Про грех, который творит язык наш, не я придумал. Старцы говорили, что БЕЗМОЛВИЕ, даже выше СМИРЕНИЯ. Разум дан, чтобы размышлять, желательно в УМЕ, а не озвучивать первые пришедшие мысли и помыслы. Именно РАЗУМ человека и обольстил дух лукавый. Истина, это СЛОВО БОЖИЕ, не думаю, что оно скрыто от нас. Бог к наукам отношения не имеет. Бога познать человеческому разуму просто НЕВОЗМОЖНО. Познавать нужно СЕБЯ, и переделывать нужно СЕБЯ, тогда есть шанс увидеть Христа. ЖИВ ГОСПОДЬ.

Nuklon пишет: а то что Вы называете блудом, это чисто искусственное ограничение введенное в ранг закона, типа нельзя, это всегда было и будет. Все приматы существа полигамные, так разумнее с точки зрения природы.

Я давал ссылку на научные исследования, которые доказывают оправданность заповеди против блуда. Это не остаётся без последствий для рода.

Кроме того - сексуальная энергия - низкая. Если человек злоупотребляет тем что дано Богом это становиться страстью и пороком. Низкое в человеке начинает возобладать над высшим - разумом. Человек вместо того чтобы приближаться к образу и подобию, приближается к животному.

Nuklon пишет:
А что такое -цивилизованность, развитие морали, или технологий? Мы стали более развиты в техническом плане, мораль развивается гораздо медленнее, воровство и убийство не считается нормой в современном обществе, отношение к этому, крайне негативное и чем более развито общество, тем меньше этих явлений, а то что Вы называете блудом, это чисто искусственное ограничение введенное в ранг закона, типа нельзя, это всегда было и будет. Все приматы существа полигамные, так разумнее с точки зрения природы.

Вы рассуждаете логично, но так и в Библии это отражается от ВЗ до более нравственного НЗ. Понимаете, если не верить учению, то жизнь человека безсмысленна.

Ищущий пишет:
Про грех, который творит язык наш, не я придумал. Старцы говорили, что БЕЗМОЛВИЕ, даже выше СМИРЕНИЯ. Разум дан, чтобы размышлять, желательно в УМЕ, а не озвучивать первые пришедшие мысли и помыслы. Именно РАЗУМ человека и обольстил дух лукавый. Истина, это СЛОВО БОЖИЕ, не думаю, что оно скрыто от нас. Бог к наукам отношения не имеет. Бога познать человеческому разуму просто НЕВОЗМОЖНО. Познавать нужно СЕБЯ, и переделывать нужно СЕБЯ, тогда есть шанс увидеть Христа. ЖИВ ГОСПОДЬ.

Это уже понятней. А то вы перегнули палку - нельзя говорить, не поклявшись...

Люди обычно говорят основываясь на чём-то. Это что-то - свой личный жизненный опыт и чужой. Естественно и там и там могут быть ошибочные суждения, так как мы видим следствия явлений, а не их суть, А разум анализируя делает вывод.
Поскольку мы не обладаем возможностью зреть саму суть - всегда будут предположения. И чем дальше тем больше мы приближаемся к истине, уменьшая процент ошибки

xmission пишет:

Я давал ссылку на научные исследования, которые доказывают оправданность заповеди против блуда. Это не остаётся без последствий для рода.

Кроме того - сексуальная энергия - низкая. Если человек злоупотребляет тем что дано Богом это становиться страстью и пороком. Низкое в человеке начинает возобладать над высшим - разумом. Человек вместо того чтобы приближаться к образу и подобию, приближается к животному.

Может быть, не хочу заморачиваться этой темой. Но все развитие человечества, идет по некой кромке между моралью и инстинктом, это и отличает нас от животных, но если полностью убрать инстинкты, мы попросту вымрем, а если убрать мораль, залезим обратно на дерево.

Nuklon пишет:
Может быть, не хочу заморачиваться этой темой. Но все развитие человечества, идет по некой кромке между моралью и инстинктом, это и отличает нас от животных, но если полностью убрать инстинкты, мы попросту вымрем, а если убрать мораль, залезим обратно на дерево.

Пресловутое - "вернуть образ и подобие" - означает состояние, когда иерархия в душе выстроена правильно - высшее начало контролирует низшее (разум подчинён Богу, чувства и тело подчинены разуму). И человек устойчив в этом состоянии.

Соподчинённость человеческого разума Богу означает "да будет воля Твоя, но не моя".

А это ведёт к тому что Бог делиться своей властью и возможностями с такой душой.

И будут они во Мне, и Я в них, как Ты во Мне и Я в Тебе.

Анфиса пишет:Вы рассуждаете логично, но так и в Библии это отражается от ВЗ до более нравственного НЗ. Понимаете, если не верить учению, то жизнь человека безсмысленна.

Но вот, логику Вы уловили, пойдем дальше, осталось только выяснить, что появилось раньше, курица или яйцо. Вы утверждаете, что сначала появляется религия и тянет за собой мораль, я же утверждаю, что изначально появляется мораль и следом появляется религиозное учение. Скажите, могло ли Христианство появится в племени Майя, а культ пернатого змея, с человеческими жертвоприношениями в просвещенной античной Греции.

xmission пишет:Это уже понятней. А то вы перегнули палку - нельзя говорить, не поклявшись...

Люди обычно говорят основываясь на чём-то. Это что-то - свой личный жизненный опыт и чужой. Естественно и там и там могут быть ошибочные суждения, так как мы видим следствия явлений, а не их суть, А разум анализируя делает вывод.
Поскольку мы не обладаем возможностью зреть саму суть - всегда будут предположения. И чем дальше тем больше мы приближаемся к истине, уменьшая процент ошибки

Кто Бога ищет, обычно молится. Все читаем жития Святых, Евангелие, там описано, как жили Святые и как Сам Христос, но мы живём, как нам нравиться. Поверьте, это ПРАВО КАЖДОГО, как ему жить. К чему мы приблизимся, сами узнаем в своё время.

Ищущий пишет:Старцы говорили, что БЕЗМОЛВИЕ, даже выше СМИРЕНИЯ. Разум дан, чтобы размышлять, желательно в УМЕ, а не озвучивать первые пришедшие мысли и помыслы.

Полагаю, речь должна идти не просто о БЕЗМОЛВИИ, как о воздержании от "глаголания", но в первую очередь о безмолвии ума. Ведь мыслью мы грешим, к сожалению, не менее, а, пожалуй, и поболе, чем словами. Как Вы думаете?

Ищущий пишет:
Кто Бога ищет, обычно молится. Все читаем жития Святых, Евангелие, там описано, как жили Святые и как Сам Христос, но мы живём, как нам нравиться. Поверьте, это ПРАВО КАЖДОГО, как ему жить. К чему мы приблизимся, сами узнаем в своё время.

Вы может и не поверите, но учёные тоже Бога ищут и познают. Только научными методами.
И чем дальше - тем более стыкуются научные открытия с духовными откровениями.

Бог хочет чтобы человек "нашёл" Его.

xmission пишет:

Пресловутое - "вернуть образ и подобие" - означает состояние, когда иерархия в душе выстроена правильно - высшее начало контролирует низшее (разум подчинён Богу, чувства и тело подчинены разуму). И человек устойчив в этом состоянии.

Пресловутое - "вернуть образ и подобие", это некий горизонт, воображаемая линия. Вернуть образ и подобие, значит победить инстинкт. Потому что именно инстинкт заставляет нас шевелится и что то делать, ну сами подумайте, для чего Вы совершаете все свои действия. Если человечество победит инстинкт, оно вымрет.

xmission пишет:

Пресловутое - "вернуть образ и подобие" - означает состояние, когда иерархия в душе выстроена правильно - высшее начало контролирует низшее (разум подчинён Богу, чувства и тело подчинены разуму). И человек устойчив в этом состоянии.

Идеальные формулировки порождают эмоциональный ступор. А сон разума - чудовищ.

din пишет:Полагаю, речь должна идти не просто о БЕЗМОЛВИИ, как о воздержании от "глаголания", но в первую очередь о безмолвии ума. Ведь мыслью мы грешим, к сожалению, не менее, а, пожалуй, и поболе, чем словами. Как Вы думаете?

Конечно. Мне нравится этот афоризм.
МЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет

– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет

– то, что отличает мир от хаоса. 8 лет

Nuklon пишет:

Пресловутое - "вернуть образ и подобие", это некий горизонт, воображаемая линия. Вернуть образ и подобие, значит победить инстинкт. Потому что именно инстинкт заставляет нас шевелится и что то делать, ну сами подумайте, для чего Вы совершаете все свои действия.

Ну в грубом приближении вы сказали то-же что и я. =)
Моим телом пытаются двигать инстинкты и страсти. Моя душа противиться этому. Это и называется "духовная брань".

Обычным человеком движут страсти и разум. Совсем павшим - инстинкты. Святым - дух.

xmission пишет:Вы может и не поверите, но учёные тоже Бога ищут и познают. Только научными методами.
И чем дальше - тем более стыкуются научные открытия с духовными откровениями.

Бог хочет чтобы человек "нашёл" Его.

Почему, поверю. Геологи всю жизнь ищут, хотя и ничего не потеряли. А Бога не надо искать, Он всегда рядом. Живите по ЗАПОВЕДЯМ ЕГО. Только чистые сердцем Бога узрят.

Nuklon пишет:
Но вот, логику Вы уловили, пойдем дальше, осталось только выяснить, что появилось раньше, курица или яйцо. Вы утверждаете, что сначала появляется религия и тянет за собой мораль, я же утверждаю, что изначально появляется мораль и следом появляется религиозное учение. Скажите, могло ли Христианство появится в племени Майя, а культ пернатого змея, с человеческими жертвоприношениями в просвещенной античной Греции.

Нет, если рассуждать с точки зрения религии, то сначала мораль появилась. Ведь Бог вложил в человека совесть т.е.мораль с самого начала. С появлением сатаны появилось язычество, а потом пошли разные ложные религии. Это с точки зрения религии.