деньги в отношениях между людьми

МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.
ДАЖЕ СРЕДИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
ВОПРОС:СПАСЕТ ЛИ МИР ЛЮБОВЬ
ИЛИ СПАСЕТ МИР ВЫГОДА
КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО...

Артемолег пишет:МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.
ДАЖЕ СРЕДИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
ВОПРОС:СПАСЕТ ЛИ МИР ЛЮБОВЬ
ИЛИ СПАСЕТ МИР ВЫГОДА
КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО...

Пусть Бог пошлёт иных примеров!
А их, поверь, не так уж мало.
И пусть окрепнет твоя вера,
Чтоб ты почаще улыбалась!

Артемолег пишет:МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.

Не все и не всегда

Артемолег пишет:МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.
ДАЖЕ СРЕДИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
ВОПРОС:СПАСЕТ ЛИ МИР ЛЮБОВЬ
ИЛИ СПАСЕТ МИР ВЫГОДА
КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО...

Выгода бывает разная, не обязательно в деньгах или чем-то материальном. Но, в этой теме, я так понял, речь именно о таких "отношениях"... Я, если честно, не вижу ничего плохого в деньгах. При условии, что они не должны ставиться во главу угла. Деньги не должны быть выше дружбы, например.. любви, честности... Почему все происходит, часто, не так? - дык ясно - почему. Почему человек совершает грех? - потому что многие склонны к греху. Добром это не кончается

Нам сказано от просящих одолжить Не отвращаться. Попробуйте. При этом соблюдём и следующее Божье требование - не ожидать возврата своих денег,а прощать, как и Он прощает нам наши грехи. Трудно . Без Христа - очень трудно. С Ним - легко.

СПАСИ ВАС ГОСПОДИ!

Нюся пишет:
Пусть Бог пошлёт иных примеров!
А их, поверь, не так уж мало.
И пусть окрепнет твоя вера,
Чтоб ты почаще улыбалась!

Выгоду или деньги?
Деньги суть всеобщий эквивалент. А выгода - она разная бывает.
вот, например, Джон Рокфеллер был в начале своей карьеры ужасно жадным. В 53 года он тяжело заболел и был вынужден оставить бизнес. Он прожил долго и стал крупнейшим в Америке меценатом.

Артемолег пишет:ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.

Да, так люди иногда поступают. Это бывает, когда человеку кажется, что все наяву, а на самом деле он спит.

Артемолег пишет:МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.
ДАЖЕ СРЕДИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
ВОПРОС:СПАСЕТ ЛИ МИР ЛЮБОВЬ
ИЛИ СПАСЕТ МИР ВЫГОДА
КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО...

Прп. Серафим Саровский говорил Мотовилову: когда я был в миру и помогал в торговле, мы всегда искали возможность получить свой барыш. Вот и верующий всегда во всех своих делах должен стремится стяжать благодать.

Отношения между людьми - это энергообмен. Благодать - это совокупность Божественных энергий. Именно для обмена этими энергиями и призваны люди в своих отношениях. Как многочисленные реки впадают в мировой океан, а потом снова с дождями возвращаются в землю и вновь питают свои воды, так и люди, черпая благодать от Господа, в отношениях между собой возвращают её к истоку всего - к Творцу.

Поэтому это нормально, что каждый человек что-то ждёт от другого. Но святость ищет в другом веры, любви, радости, разума, единомыслия, единодушия... а грех - ищет выгоды для удовлетворения своих страстей.

Артемолег пишет:МИР ВАМ!
ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ,ПОРАЖАЮСЬ:ЛЮДИ ИЩУТ НЕ ОТНОШЕНИЯ,А ВЫГОДУ.
ДАЖЕ СРЕДИ ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
ВОПРОС:СПАСЕТ ЛИ МИР ЛЮБОВЬ
ИЛИ СПАСЕТ МИР ВЫГОДА
КАК ЖЕ ЭТО ПРОТИВНО...

Приведу цитату из статьи Архимандрита Андрея (Конанос)
Один человек пришел к старцу Порфирию и сказал ему:
– Батюшка, я пресытился, разочаровался, все испробовал.
И он ему ответил:
– Знаешь ли, почему ты так пострадал? Потому что искал у людей и в миру то, чего они не имеют.
Не ищи и ты у людей то, чего они не имеют. Ты не можешь искать в миру то, чего там нет. Все дают тебе то, что имеют. Но что они имеют? Тление, боль, относительность, скорбь, пустоту. Все мы люди. Идя говорить со мной, чего ты ждешь от меня? И я человек, и я тебя разочарую, и я тебя утомлю, и я тебе наскучу. Однажды ты устанешь и от меня. Я тоже человек.
Ты вкусно и сытно ешь, пьешь, развлекаешься, живешь ночной жизнью, утром просыпаешься – и твоя голова гудит, как пустой котел. Что ты ждешь от мира сего? Что он тебе даст? Мало чего. Только Бог может дать тебе абсолютно все, только Бог наполнит твою душу. Поэтому Он тебе говорит:
«Впусти Меня в свое сердце, раскрой свои объятья для Меня, крепче прижми Меня к себе, возлюби Меня горячо и возрадуйся!»
И если ты это сделаешь и протянешь руки ко Христу – и поместишь Его в свое сердце, посвятишь свою жизнь Христу, а не людям, или вещам, или тварям, а Господу, Который есть Источник счастья, то тебе будет очень хорошо

«Впусти Меня в свое сердце, раскрой свои объятья для Меня, крепче прижми Меня к себе, возлюби Меня горячо и возрадуйся!»
И если ты это сделаешь и протянешь руки ко Христу – и поместишь Его в свое сердце, посвятишь свою жизнь Христу, а не людям, или вещам, или тварям, а Господу, Который есть Источник счастья, то тебе будет очень хорошо

Возлюби меня, перестань уважать себя, ползай на коленях, унижайся, ибо это паче гордости, откажись от своего мнения, услаждай меня слащавыми славословиями... ЭТО говорит ваш Бог или что другое?
Спасибо, мне и без вашего источника счастья очень хорошо.

Инезилья пишет:
Возлюби меня, перестань уважать себя, ползай на коленях, унижайся, ибо это паче гордости, откажись от своего мнения, услаждай меня слащавыми славословиями... ЭТО говорит ваш Бог или что другое?
Спасибо, мне и без вашего источника счастья очень хорошо.

Не надоело всякую бредятину писать.
Если вы не можете верить в другого Бога, а в уме у Вас только такой, как вы описали, так и не верьте в него так наверное будет лучше.
Но это не значит что другие верят в "такого" Бога. Хотя кто-то да.

Не надоело всякую бредятину писать.

А что, реально прийти к Богу, но не ползать на коленях, считать себя достойным приличным человеком, а не худым недостойным рабом? Тут Нюся написала стихи о православной собаке. Герой стихотворения не постился, а у него собака из-за этого объявила голодовку, это Бог так его вразумил. Значит, Бог требует, чтобы люди постились! Логично предположить, что и всего остального требует, не так ли?

Я так считаю, что Бог от нас требовать ничего не может и не требует.Ну хотя бы потому, что при нашем рождении никто не спрашивал согласны ли мы на условия. А уж тем более наказывать за невыполнение условий - это не наш Бог

Ну хотя бы потому, что при нашем рождении никто не спрашивал согласны ли мы на условия. А уж тем более наказывать за невыполнение условий - это не наш Бог

Судя по постам Нюси, Елены-христианки и некоторых других, Бог именно это и делает.
А я вот написала, что не просила Христа, чтобы он за меня умирал, а мне ответили, какие страшные слова. Но ведь в самом деле - не просила, чисто физически не могла. Как не просила мою мать меня рожать. Как мои бездомные кошки не просили, чтобы я их подбирала. Но почему-то я спокойно отношусь к тому, что кошки в доме... создают некоторые неудобства.

Инезилья пишет:Судя по постам Нюси, Елены-христианки и некоторых других, Бог именно это и делает.
А я вот написала, что не просила Христа, чтобы он за меня умирал, а мне ответили, какие страшные слова. Но ведь в самом деле - не просила, чисто физически не могла. Как не просила мою мать меня рожать. Как мои бездомные кошки не просили, чтобы я их подбирала. Но почему-то я спокойно отношусь к тому, что кошки в доме... создают некоторые неудобства.

Представьте на секунду...
У кого-то в роду сложные роды. Врач говорит - или дитя или мать.
Мать решает в пользу родного дитя.
И потом, через много лет, дитя (живущее на белом свете только за счёт жертвы матери) говорит - "а я её не просила"...

Инезилья пишет:
Судя по постам Нюси, Елены-христианки и некоторых других, Бог именно это и делает.
А я вот написала, что не просила Христа, чтобы он за меня умирал, а мне ответили, какие страшные слова. Но ведь в самом деле - не просила, чисто физически не могла. Как не просила мою мать меня рожать. Как мои бездомные кошки не просили, чтобы я их подбирала. Но почему-то я спокойно отношусь к тому, что кошки в доме... создают некоторые неудобства.

А ты не пробовала через интернет их пристраивать в добрые руки? Мой личный опыт говорит, что это возможно. В квартире это и вправду тяжело. Знаю случаи, когда люди из дома собираются и делают операцию животному и прикармливают на улице. Кроме того, подумай о своих любимицах: ты можешь в любой момент помереть, а они останутся и вовсе сиротами...

Инезилья пишет:Судя по постам Нюси, Елены-христианки и некоторых других, Бог именно это и делает.
А я вот написала, что не просила Христа, чтобы он за меня умирал, а мне ответили, какие страшные слова. Но ведь в самом деле - не просила, чисто физически не могла. Как не просила мою мать меня рожать. Как мои бездомные кошки не просили, чтобы я их подбирала. Но почему-то я спокойно отношусь к тому, что кошки в доме... создают некоторые неудобства.

Так вот из этого Вашего сравнения Вы вполне можете понять, почему Христос добровольно пошел на Крест. И не просто понять, а почувствовать.)))
Что касается "требования рабского поклонения", то... Вы ведь приучаете кошек к определенному месту - это "требование выполнять заповеди". А если не приучаете, они делают, что хотят, и Вы их не вышвыриваете на улицу, то это - любовь и милость.

Элементарно.)

У кого-то в роду сложные роды. Врач говорит - или дитя или мать.
Мать решает в пользу родного дитя.

Так не бывает. Врач всегда спасает мать и таких вопросов не задает.

Инезилья пишет:
Так не бывает. Врач всегда спасает мать и таких вопросов не задает.

Мир был бы проще, если бы всё так и было...

А ты не пробовала через интернет их пристраивать в добрые руки?

Не только пробовала, но и успешно пристраиваю. Через интернет, через газеты. У меня же не баппкина квартира!

А если не приучаете, они делают, что хотят, и Вы их не вышвыриваете на улицу, то это - любовь и милость.

Нет, это просто любовь. Я же давно знаю, что кошки иногда пренебрегают лотком, а иногда воруют мясо. Иначе бы я плюшевых кошек завела.
А милость - это когда я подбираю очередного котенка. Ведь любви к нему нет еще, она появляется в процессе общения с животным. То есть, любовь и милость несовместимы, как гений и злодейство.

Мир был бы проще, если бы всё так и было...

По нашему и западному законодательству именно так. Врач не имеет права задавать женщине вопрос, кого спасать, ее или ребенка. Не имеет права задавать его и отцу. Вспомним Генриха 8 и его третью жену!
Но если за ребенка отдана жизнь, то мать чисто физически не сможет его этим попрекать. А вот когда дети просто недостаточно послушны, например, сын надумал жениться, а мать не велит, и она кричит ему "Я из-за тебя ночей не спала, куска хлеба не ела (варианты: не сделала карьеру, не вышла замуж, не...)", тот уж сын вправе сказать: мама, я не просил меня рожать, а то, что ты это сделала, не дает тебе права запрещать мне жениться.

Инезилья пишет:
По нашему и западному законодательству именно так. Врач не имеет права задавать...

Лично мне, многим другим, и в том числе врачам, я уверяю, - не пофиг.

Я не с логикой пытаюсь говорить, а с душой...

Инезилья пишет:А вот когда дети просто недостаточно послушны, например, сын надумал жениться, а мать не велит, и она кричит ему "Я из-за тебя ночей не спала, куска хлеба не ела (варианты: не сделала карьеру, не вышла замуж, не...)", тот уж сын вправе сказать: мама, я не просил меня рожать, а то, что ты это сделала, не дает тебе права запрещать мне жениться.

и кому она сделала плохо?

А дорога белой скатертью,
Расставался сынок с матерью.
Мать слезами заливалася
И на сына огорчалася:

«Что же ты наделал, милый сын,
Ты же, знаешь, у меня один.
Я останусь одинокая!
Не о том просила Бога я».

Отвечал тогда ей мудрый сын:
«Ты ли хочешь, чтоб и я один
Догорал горючей свечкою:
Ты ведь, матушка, не вечная.

Полюбил я красну девушку,
Приводил к тебе невестушку,
Но она тебе не нравится,
А она с тобой намается».

Только мать опять твердит: «Вернись!
Вот когда помру – тогда женись!
Не к тому не спала я ночей,
Чтобы плоть моя досталась ей!»

И опять ей мудрый сын сказал:
«Ведь меня родить тебе Бог дал.
Ты растила - только Он взращал,
А теперь вот и жену мне дал!

Так что думай, мати, поскорей,
Если хочешь двух иметь детей!
Не брани меня, родимая!
Заждалась меня любимая…»

А дорога белой скатертью,
Расставался сынок с матерью.
Она ахает и охает:
" Почему я одинокая...?

Нюся, у тебя мать еще добрая. А есть такие, что и умирающими прикидываются, и паспорт сына прячут, и кричат, что покончат жизнь самоубийством. И сын думает: девушек много, а мама одна. А маме и вторая, и третья девушка не нравится... Она вообще хочет, чтоббы сын остался старым холостяком!

Инезилья пишет:Нюся, у тебя мать еще добрая. А есть такие, что и умирающими прикидываются, и паспорт сына прячут, и кричат, что покончат жизнь самоубийством. И сын думает: девушек много, а мама одна. А маме и вторая, и третья девушка не нравится... Она вообще хочет, чтоббы сын остался старым холостяком!

Увы. В истории мировой столько матерей , которые ради трона одного сына лишали жизни своего другого сына.

Инезилья пишет:Нюся, у тебя мать еще добрая. А есть такие, что и умирающими прикидываются, и паспорт сына прячут, и кричат, что покончат жизнь самоубийством. И сын думает: девушек много, а мама одна. А маме и вторая, и третья девушка не нравится... Она вообще хочет, чтоббы сын остался старым холостяком!

Солнышко... чем я отличаюсь от своего папы? Чем моя жена отличается от её/моей мамы?

Просто...

Мы продолжение друг друга.

xmission пишет:
Представьте на секунду...
У кого-то в роду сложные роды. Врач говорит - или дитя или мать.
Мать решает в пользу родного дитя.
И потом, через много лет, дитя (живущее на белом свете только за счёт жертвы матери) говорит - "а я её не просила"...

Даже при таком раскладе(родимся по просьбе и на условиях) Бог-Любовь не будет ничего именно требовать и именно наказывать- в классическом понимании- за неисполнение условий.

masigor2 пишет:

Даже при таком раскладе(родимся по просьбе и на условиях) Бог-Любовь не будет ничего именно требовать и именно наказывать- в классическом понимании- за неисполнение условий.

Где ж ты раньше был?
Говори не со мной, а с теми у кого нестыковки с реальностью.