Капитализм vs. олигархократия

Алекс С пишет:

Admin пишет:А вы не учитываете то, что, к примеру, я буду стоять за свои идеи до конца и встречу подобную революцию, в железной каске, сжимая в руках штурмгевер и разрывные гранаты.
Как с несогласными будете бороться?

Это уважаемый Русский не социалистическая революция, когда во славу народа проливалась невинная кровь самого народа.

Либертарианская революция - совершенно иного типа и не имеет массового характера, если кого затрагивает то только правящий класс.

То есть вы меня убивать или отправлять в ГУЛАг за мои идеи не будете и мне не придется отстреливаться от ваших либерторианских комиссаров из штурмгевера?

Admin пишет:В начале будет НЭП, потом, колхозы и развитой социализм, а потом наступит светлое будущее.
У коммунистов, что ли шаблоны воруете?

Ничего подобного не будет. Будет децентрализация и все. С отсутствием любого принуждения к чему-либо.
/

Admin пишет:То есть вы меня убивать или отправлять в ГУЛАг за мои идеи не будете и мне не придется отстреливаться от ваших либерторианских комиссаров из штурмгевера?

А кому Вы, извеняюсь нужны, со своими идеями? )) При либертарианской революции в Вашу сторону никто и не чихнет. И Вы можете исповедовать любые взгляды, начиная от монархических и оканчивая тем, чем сами хотите

Алекс С пишет:

В пока что, слава богам капиталистической Европе

То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество? Мне же опять придется брать в руки штурмгевер и напяливать на голову стальной шлем. А я то уж думал, что идеальное общество построено, а тут на тебе!

Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.

Алекс С пишет:

Admin пишет:В начале будет НЭП, потом, колхозы и развитой социализм, а потом наступит светлое будущее.
У коммунистов, что ли шаблоны воруете?

Ничего подобного не будет. Будет децентрализация и все. С отсутствием любого принуждения к чему-либо.
/

Вы предлагаете вернуться к этому?

Алекс С пишет:

Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.

А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?

Admin пишет:

Вы предлагаете вернуться к этому?

Да. а что мне надо принуждение, чтобы работать, открывать бизнес и обогащаться?

Лодари. может и придут к этому состоянию - но туда им и дорога. Меньше иждивенцев надо будет кормить

Admin пишет:А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?

Вот у меня тот же масляный завод, охраняемый вооруженной охраной.

Что мне помешает перестерлять всех, кто собирается меня обокрасть?

Человечество придумало много утопий, однако

Алекс С пишет:

Admin пишет:То есть при либерторианстве официальной религией будет язычество?

Не бедут никакой официальной религии, поскольку не будет вообще гос.контроля. В какую ерунду хотите верить - в ту и верьте.

Либертарианство в обществе - это отсутствие любого нассилия над личностью.

А если какие нибудь СИ, воспользовавшись подобного рода политикой гос-ва сагитируют в свои ряды миллионы адептов и решат искоренить силой оружия всех, кто переливает кровь или не подписывает на их секту свое жилье, то вы опять прибежите ко мне и попросите меня одеть стальную каску и стряхнуть пыль со старой-доброй штурмовой винтовки? А у меня идеология с вашей расходится и я ваш режим не стану защищать по политическим мотивам от сектансткой революции, к примеру, что тогда? Вот буду сам из своего подвала отстреливаться от сектантских боевиков, а ваше либертарианство защищать не буду?

То же самое и с нападением на либертарианское гос-во внешних врагов, например, террористов или регулярной армии какого-нибудь Китая.

Admin пишет:А если какие нибудь СИ, воспользовавшись подобного рода политикой гос-ва сагитируют в свои ряды миллионы адептов

Пусть агитируют. Это личное дело их и их неофитов.

Хотя есть модель и против такого сченария, она у меня в подписи но это иная большая тема.

Admin пишет: и решат искоренить силой оружия всех, кто переливает кровь или не подписывает на их секту свое жилье, то вы опять прибежите ко мне и попросите меня одеть стальную каску и стряхнуть пыль со старой-доброй штурмовой винтовки?

Нет, я направлю свой пистолет на любого, кто запретит мне переливать кровь своему родственнику. или принесет какие-то документы о передаче жилья.

Это называется гражданская оборона

Admin пишет: А у меня идеология с вашей расходится и я ваш режим не стану защищать по политическим мотивам от сектансткой революции, к примеру, что тогда? Вот буду сам из своего подвала отстреливаться от сектантских боевиков, а ваше либертарианство защищать не буду?

Ну не защищайте. Мне лично будет всеравно)

Admin пишет:
То же самое и с нападением на либертарианское гос-во внешних врагов, например, террористов или регулярной армии какого-нибудь Китая.

Знаете, контрактная армия Пентагона очень прибыльное дело))) Так что, пободные структуры будут и в либертарианском государстве.

А касательно армии, то всегда партизанские движения были гораздо продуктивнее чем стандартная армия. При либертарианстве же партизаном может стать каждый

Алекс С пишет:

Admin пишет:А если агрессивные или варварские народы решат вторгнутся в либертарианское государство, пребывающее в состоянии утопического благополучия, и разорить его?

Вот у меня тот же масляный завод, охраняемый вооруженной охраной.

Что мне помешает перестерлять всех, кто собирается меня обокрасть?

У Китая и Ирана есть ракеты. Арабов больше миллиарда, как , впрочем, и китайцев. Масляный завод разорится, если будет содержать танки, минометы, ПРО и тактические ракеты.

К тому же, что будете делать с внутренними несогласными? Если, к примеру, кавказцы откажутся принимать либертарианство и возьмутся за свое любимое дело- построение шариатского халифата?

Опять Саккоса на помощь звать будете? А нетолерантный Саккос с "подсаккосниками" сидит в подвале, набивает патронами рожки к РПК и отстреливается от сектантов с одной стороны и от членов какого -нибудь ОПГ "Люберецкая братва" с другой стороны, которые расплодились из-за того, что государству стало пофиг и оно перестало охранять порядок и бороться с деструктивными элементами. К кому за помощью обратитесь?

Admin пишет:
У Китая и Ирана есть ракеты. Арабов больше миллиарда, как , впрочем, и китайцев. Масляный завод разорится, если будет содержать танки, минометы, ПРО и тактические ракеты.

В либертарианском США, 18-20 столетия была армия и никто не разорялся. Кроме того, можно опять таки основать все на системе пожертвований. Видя агрессию соседей (а эта прямая угроза мне и моим близким), то желающих спонсировать разработку оружия будет немало.

Однако, при развитом гражданском обществе в армии не будет особой нужды. Достаточно будет хорошо укопмлектованых охранных агенств и вооруженного местного населения. Это гораздо дешевле и эффективнее содержания армии

Admin пишет:
К тому же, что будете делать с внутренними несогласными? Если, к примеру, кавказцы откажутся принимать либертарианство и возьмутся за свое любимое дело- построение шариатского халифата?

Пусть строят. Это, опять-таки их личное дело.

Алекс С пишет:При либертарианстве же партизаном может стать каждый

А где гарантия, что все станут либертарианскими партизанами? Что, если массы пойдут в отряды нетолерантного Саккоса? Тогда хана придет не только сектантским боевикам и ОПГшникам, но и самой системе либертарианства. В итоге всей этой заварушки либертарианцы потерпят крах, воинствующие сектанты будут отправлены на перевоспитание в лагеря, душегубы-бандиты будут расстреляны, а Саккос, наряженый в парадную форму и при погонах на фоне имперского флага будет смотреть на вас с портретов, когда вы будете раз в неделю приходить отмечаться в присутственные учреждения, как бывший либертарианец.

Admin пишет:А где гарантия, что все станут либертарианскими партизанами?

А Вы что, не будете защищать свой дом и свою семью от врагов? Ну пожалуйста, можете пойти в плен.

Admin пишет:В итоге всей этой заварушки либертарианцы потерпят крах, воинствующие сектанты

А с чего Вы взяли что эти секстанты станут массовым явлением? Вы здесь обривовываете фантастические сценарии

Алекс С пишет:


В либертарианском США, 18-20 столетия была армия и никто не разорялся. Кроме того, можно опять таки основать все на системе пожертвований. Видя агрессию соседей (а эта прямая угроза мне и моим близким), то желающих спонсировать разработку оружия будет немало.
.

Но все закончилось тем, что в СШа кончилось либертарианство.

Однако, при развитом гражданском обществе в армии не будет особой нужды. Достаточно будет хорошо укопмлектованых охранных агенств и вооруженного местного населения. Это гораздо дешевле и эффективнее содержания армии

И как ЧОпы и толпа вооруженных помповыми ружьями и короткостволом горожан смогут противостоять тысячам китайских танков?

Пусть строят. Это, опять-таки их личное дело

И постороят, а потом придут на ваш маслянный завод, потому, что на их взгляд, там производят не халяльное масло и вообще вы не отдаете десятину на создание ядерной бомбы и финансирование баз для тренировки муджахедов.

Алекс С пишет:
А с чего Вы взяли что эти секстанты станут массовым явлением? Вы здесь обривовываете фантастические сценарии

Ну в государсвте же будет полная свобода. Оно же не будет следить за идеологией и не будет бороться с деструктивными элементами.
Вот распропагандируют сектанты или ваххабиты свою идеологию и хана вашему гос-ву.

А если Саккос с подсаккосниками, отбившись от сектантов и ОПГшников, почувствует силу, выйдет из подвала, наберет сторонников и пойдет устанавливать новый справедливый, на его, разумеется, взгляд, режим?

Алекс С пишет:
А Вы что, не будете защищать свой дом и свою семью от врагов? Ну пожалуйста, можете пойти в плен.

Конечно буду. Но почему обязательно под знаменем либертарианства, а не какой-нибудь иной идеологии?

Admin пишет:Ну в государсвте же будет полная свобода. Оно же не будет следить за идеологией и не будет бороться с деструктивными элементами.
Вот распропагандируют сектанты или ваххабиты свою идеологию и хана вашему гос-ву.

А если Саккос с подсаккосниками, отбившись от сектантов и ОПГшников, почувствует силу, выйдет из подвала, наберет сторонников и пойдет устанавливать новый справедливый, на его, разумеется, взгляд, режим?

Насчет этого есть иной рычаг. Я уже писал выше. Но это отдельная тонкая тема.

Admin пишет:
Конечно буду. Но почему обязательно под знаменем либертарианства, а не какой-нибудь иной идеологии?

А почему под знаменем либертарианства? Я буду защищать свою семью под своим знаменем. Либертарианство - это лишь система социо-экономических отношений, а не некая сверхидея, за которую нужно умирать.

Алекс С пишет:

Если я замечу это то сразу последует увольнение.



Меняется очень многое. Весь вопрос в колличестве

Вот, Алекс, в том и суть. Одно дело маленький заводик, который ваш лично и который вы сам можете худо-бедно проконтролировать. Да и то, до тех пор, пока не перейдёте дорогу более сильному. А это может быть из-за чего угодно. Из-за той же женщины.

Но что такое контроль директора над своим заводом? Это абсолютная производственная монархия. Вы - царь своего завода. Вы вершите суд по своей воле. А как контролировать и вершить суд в государстве, где тысячи заводов и фабрик, где 150 млн людей? Никакой царь этого не сможет.

Значит, нужна система. На заводе директор, а в государстве - правительство. На заводе охрана, а в государстве - армия. На заводе бухгалтерия, а в государстве - министерство финансов. Только система управления может позволить всё это худо-бедно контролировать. А система - это и есть бюрократия.

Мафусал пишет:
Отчего ж у Сталина ничего не получилось?
Отчего китайцы, публично расстреливая, не искоренили коррупцию?

Что не получалось у Сталина?
Китайцы не искоренили коррупцию, потому что ее корни кроются именно в человеческой испорченности. Но.. думаю, однакося, что е уровнеь в Китае несравнимо ниже, чем в России. Правда, тут еще есть оговорка, что считать коррупцией. Я, например, склонен считать, что принципиальный отказ от пересмотра результатов "приватизации" и "перестройки" - это тоже коррупция, круговая порука на высшем уровне

Алексей П пишет:
Что не получалось у Сталина?
Китайцы не искоренили коррупцию, потому что ее корни кроются именно в человеческой испорченности. Но.. думаю, однакося, что е уровнеь в Китае несравнимо ниже, чем в России. Правда, тут еще есть оговорка, что считать коррупцией. Я, например, склонен считать, что принципиальный отказ от пересмотра результатов "приватизации" и "перестройки" - это тоже коррупция, круговая порука на высшем уровне

В переводе с латинского коррупция - подкуп. Так вот, подкуп оставался в царские времена, во времена Сталина и ныне остаётся. Есть утверждение, что любого можно купить.

Коррупция отражает продажность человека дьяволу. Ведь продаются не только за деньги. За власть, за известность, просто за выживание.

Социальная коррупция - это лишь один из образов продажности человека. И коренится она не в политической или экономической системе, а в общественном сознании как таковом. Посему коррупцию можно только прижать к ногтю полицейскими методами. Ослабить культурой и воспитанием. Но не искоренить.

Мафусал пишет:
В переводе с латинского коррупция - подкуп. Так вот, подкуп оставался в царские времена, во времена Сталина и ныне остаётся. Есть утверждение, что любого можно купить.

Коррупция отражает продажность человека дьяволу. Ведь продаются не только за деньги. За власть, за известность, просто за выживание.

Социальная коррупция - это лишь один из образов продажности человека. И коренится она не в политической или экономической системе, а в общественном сознании как таковом. Посему коррупцию можно только прижать к ногтю полицейскими методами. Ослабить культурой и воспитанием. Но не искоренить.

Истинно глаголиш !

Возражать тут нечему, конечно.
Но! Считаю, что сведение коррупции к некоему минимуму, ужесточением ли наказаний, воспитательно-просветительски ли, через веру ли... - это уже ПОБЕДА над коррупцией.
Помню, в 90-е годы было модно высмеиваить все советское. В частности, что "в СССР наркомании нет". А ведь ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было, как массового явления. Хотя наркоманы - были.
Касательно коррупции, думаю, что если бы удалось ее низвести до уровня советской наркомании - это можно было бы считать почти разгромом ее

Алексей П пишет:
Касательно коррупции, думаю, что если бы удалось ее низвести до уровня советской наркомании - это можно было бы считать почти разгромом ее

Согласен.