О Солженицыне

Сан-Саныч пишет:

Давай конкретику.

Куда уж конкретнее: сводка ОГПУ № 42 от 22.07.1932 года ?!

Горюшкин пишет:

Капиталисты дают рабочие места. А попытка передать все функции экономики государству уже была. И к чему это привело?

Буржуи эксплуатируют народ, дерут с него три шкуры, а платят копейки, а сами жируют. Лучше социалистическая модель государства.

noname пишет:
Буржуи эксплуатируют народ, дерут с него три шкуры, а платят копейки, а сами жируют. Лучше социалистическая модель государства.

Да, наш социализм давал определенный минимум и условия жизни. Но сейчас все определяется наличием совести.

Горюшкин пишет:

Куда уж конкретнее: сводка ОГПУ № 42 от 22.07.1932 года ?!

И где там написано. Поймана, задержана за три колоска. Там написано о мешках с колосками.

noname пишет:

Горюшкин пишет:

Капиталисты дают рабочие места. А попытка передать все функции экономики государству уже была. И к чему это привело?

Буржуи эксплуатируют народ, дерут с него три шкуры, а платят копейки, а сами жируют. Лучше социалистическая модель государства.

Лучше норвежская модель государства.

Большевики превратили крестьян в бесправных рабов, это преступление против собственного народа. За что боролись в Гражданскую войну? За то, чтобы превратить крестьян в рабов? Тьфу, пакость. Большевики - предатели идей Революции.

Сан-Саныч пишет:

И где там написано. Поймана, задержана за три колоска. Там написано о мешках с колосками.

Ну мешки, конечно, все меняют. Если бы они только себе брали - то ничего. А на всю семью - перебор.

Сан-Саныч пишет:

И где там написано. Поймана, задержана за три колоска. Там написано о мешках с колосками.

Естественно. Как и часто священнику семидесятилетнему,лежачему больному писали:" Контра, подпольщик, организатор краевого восстания, растлитель умов и совратитель несознательных!
Не покаялся! Не признался! Расстрел!".
А за воровство тоже давали расстрел, но прочему-то не ворам в законе и уголовникам. ..

Сан-Саныч пишет:
И где там написано. Поймана, задержана за три колоска. Там написано о мешках с колосками.

Непонятно, зачем воровать с поля мешок колосков? Потом их надо молотить и веять вручную, потом толочь в ступе, чтобы из них можно было что-нибудь испечь. Не проще ли пойти в булочную и купить себе хлеба?

Нюся пишет:
Естественно. Как и часто священнику семидесятилетнему,лежачему больному писали:" Контра, подпольщик, организатор краевого восстания, растлитель умов и совратитель несознательных!
Не покаялся! Не признался! Расстрел!".
А за воровство тоже давали расстрел, но прочему-то не ворам в законе и уголовникам. ..

Татьяна давай факты. В тебе говорит обида, подкреплённая байками либералистическими . Для меня существенная разница между собранными колосками (горстка) со скошенного поля и срезанными (мешками) с некошеного.
Мой дед был осужден за растрату в 30 годы и дальнейшая судьба его не известна. В семье эта тема была табу. Узнал только после смерти отца.

И вот пришел Солженицын из Америки, вывел всех "на чистую воду", описывая свои фантазии вместо реальности, потому что он эту реальность не видел. Обгадил всю страну и получил Нобелевскую премию. А тут некоторые сидят и пыжаться из Солженицына сделать рупор совести, только потому, что у них родные сидели в лагерях. А другие так- мимо проходили.
Урря! товарисчи!

Сан-Саныч пишет:..

Татьяна давай факты. В тебе говорит обида, подкреплённая байками либералистическими .[/quote]

Не увидел факты, Саныч - значит, не захотел! Я тут воду в ступе толочь не собираюсь.Бог ВСЕМ Судия Праведный.

Сан-Саныч пишет:

И где там написано. Поймана, задержана за три колоска. Там написано о мешках с колосками.

У меня дома нет архива ОГПУ.
То, что настоящих крестьян уничтожили как класс - это факт. Зачем было уничтожать кулаков, не говоря о помещиках?

Елена-христианка пишет:И вот пришел Солженицын из Америки, вывел всех "на чистую воду", описывая свои фантазии вместо реальности, потому что он эту реальность не видел. Обгадил всю страну и получил Нобелевскую премию. А тут некоторые сидят и пыжаться из Солженицына сделать рупор совести, только потому, что у них родные сидели в лагерях. А другие так- мимо проходили.
Урря! товарисчи!

Это Елена потому, что они мыслят "мелко", а нужно "планетарно" без личного.

Горюшкин пишет:

У меня дома нет архива ОГПУ.
То, что настоящих крестьян уничтожили как класс - это факт. Зачем было уничтожать кулаков, не говоря о помещиках?

ЖАЛЬ.

То, что настоящих крестьян уничтожили как класс - это факт.

Интересно, а кого же сейчас либерасты уничтожают и практически уничтожили? Сталину даже не снились такие масштабы и методы уничтожения собственного народа. И он, в отличии, от сегодняшних либерастов, не уничтожал свой народ, не проводил геноцид!

Сан-Саныч пишет: Для меня существенная разница между собранными колосками (горстка) со скошенного поля и срезанными (мешками) с некошеного.

Не вижу принципиальной разницы. Все равно эти колоски нужно молотить и веять, а потом толочь в ступе. Проще купить в магазине хлеб или муку, если заниматься домашней выпечкой. Возможно, колоски воровали для того, чтобы потом их проращивать и питаться пророщенной пшеницей. Витаминов уйма! Конечно, пшеницу не всегда можно найти в магазинах. Продукт для особо изысканных.

Сан-Саныч пишет: Мой дед был осужден за растрату в 30 годы и дальнейшая судьба его не известна. В семье эта тема была табу. Узнал только после смерти отца.

Парадоксально, но дети и внуки тех, кто сидел при Сталине относятся к советской власти гораздо лучше, чем дети и внуки тех, кто при Сталине сажал и караулил.
Удивительный, но несомненный факт!

Елена-христианка пишет: И он, в отличии, от сегодняшних либерастов, не уничтожал свой народ, не проводил геноцид!

Наверное, вы перепутали Сталина с Гитлером, а русских с евреями? Действительно, есть такая теория, что никаких евреев Гитлер не убивал и холокоста никакого не было.

Смердяков пишет:
Не вижу принципиальной разницы. Все равно эти колоски нужно молотить и веять, а потом толочь в ступе. Проще купить в магазине хлеб или муку, если заниматься домашней выпечкой. Возможно, колоски воровали для того, чтобы потом их проращивать и питаться пророщенной пшеницей. Витаминов уйма! Конечно, пшеницу не всегда можно найти в магазинах. Продукт для особо изысканных.



Парадоксально, но дети и внуки тех, кто сидел при Сталине относятся к советской власти гораздо лучше, чем дети и внуки тех, кто при Сталине сажал и караулил.
Удивительный, но несомненный факт!

Видать не дано, раз такое пишешь.
Просто реалисты. Изучай историю, а не "сказки".

Горюшкин пишет:
То, что настоящих крестьян уничтожили как класс - это факт. Зачем было уничтожать кулаков, не говоря о помещиках?

Уймись, Павел, не унижайся. Просто те, которые очищают сейчас "светлую память Вождя своего " и двигают эту "статую Командора" для становления "своего" режима не могут мыслить иначе... Тут и Сам Христос не поможет. А , казалось бы по чистому уму-

зачем убитых и отпетых,
прах доставать ..и поносить?

Смердяков пишет:
Сталин, конечно, не стучал бы ботинком, а покончил бы с капитализмом последним решительным ударом, если бы получил такую возможность.

Это все теория! Но даже если это так, почему именно Россия должна играть роль второго полюса? Нам что, больше всех надо, что ли? Мы что ли самые идейные?


Пока мир оказывался на грани уничтожения в эпоху такого равновесия. А как предатель Горбачев умышленно или неумышленно порушил равновесие, то в мире стало значительно спокойней.


А может и гораздо раньше. Причем не обязательно по чьему-то злому умыслу. Просто по случайности.

Вряд ли Сталин что-то глобально бы изменил. При нём также сформировалось два неравных класса, и ничего Сталин не мог с этим сделать. Да и свой культ весьма приветствовал. Россия не стремится быть полюсом. Она просто не хочет быть на стороне зла. Ну а на счёт спокойствия в мире вы погорячились, Смердяков. Таких волнений повсюду, как ныне, во времена Брежнева явно не было.

Смердяков пишет:
Наверное, вы перепутали Сталина с Гитлером, а русских с евреями? Действительно, есть такая теория, что никаких евреев Гитлер не убивал и холокоста никакого не было.

Не , не перепутала, Смердяков.
А вот что ты можешь сказать о том, что, когда жиды раскулачивали крестьян, а под шумок и вырезали всех середняков в 20-х годах, то об этом либерасты молчали и молчат!
А как только коснулось к 37 году - уничтожение жидовских шкур, которые вырезали , в т.ч. и крестьянство, то тут либерасты до сих пор визжат от " праведного гнева"?
Как думаешь- совпадение или нет?

Нюся пишет:

Уймись, Павел, не унижайся. Просто те, которые очищают сейчас "светлую память Вождя своего " и двигают эту "статую Командора" для становления "своего" режима не могут мыслить иначе... Тут и Сам Христос не поможет. А , казалось бы по чистому уму-

зачем убитых и отпетых,
прах доставать ..и поносить?

Татьяна ну зачем так. Мы говорим об истории, было, не было. Вот наговорили за три колоска, а не одного факта не привели. Да не сажали за сбор колосков с убранных полей, а за воровство с неубранных полей мешками, конечно судили. А ещё жгли поля и амбары,хлеб в ямах гноили.
Если поверить Солженицыну, то полстраны было расстреляно, а другая половина сидела. А кто тогда работал на селе, на заводах и стройках?

Сан-Саныч пишет:Татьяна ну зачем так. Мы говорим об истории, было, не было. Вот наговорили за три колоска, а не одного факта не привели. Да не сажали за сбор колосков с убранных полей, а за воровство с неубранных полей мешками, конечно судили. А ещё жгли поля и амбары,хлеб в ямах гноили.
Если поверить Солженицыну, то полстраны было расстреляно, а другая половина сидела. А кто тогда работал на селе, на заводах и стройках?

Я отбывала наказание за горсть жита, «украденного» дни того, чтобы сварить из этого жита супа и выйти на следующий день на работу. Меня за эту горсть жита судили и сосни ли на Север. В ту пору мне было 19 лет.
Строили мы Северо-Печорскую железную дорогу. Сколько же я видела смертей в Печорских лагерях! Тысячами умирали ни в чем не повинные люди. Судили беременных женщин за один буряк, и там, на Севере, они умирали со своими младенцами во время родов.
Однажды, когда мы работали на строительстве железной дороги, мимо нас прогнали политзаключенных. Они были скованы цепями по шесть человек, а лица разъедены мошкой и комарами:: им даже не дали накомарников! Каторжники еле передвигали ноги, скованные цепями. Глядя на них, некоторые женщины упали в обморок. Это было страшное зрелище.
Мне 65 лет. Я шлю проклятие тем людям, которые защищают своего вожака, бандита и палача Сталина.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gulag/obratnyj_adres_gulag/57-1-0-2847
------------------

Или Вам еще справку с печатью надо? Таких доказательств никакой преступный режим не оставляет. "Папа всегда говорил: уничтожай архивы".

Елена-христианка пишет:А вот что ты можешь сказать о том, что, когда жиды раскулачивали крестьян, а под шумок и вырезали всех середняков в 20-х годах, то об этом либерасты молчали и молчат!

Опять вы всё перепутали! Либерастов и Никиту Сергеича Хрущева. Действительно, критикуя Сталина, Хрущев ругал его только за расстрелы в 1937 году видных партийных и военных руководителей. А когда 30 лет спустя во время перестройки за критику взялись "Огарок" и "Масонские новости", от 1937 года они вскоре перешли на оплевывание коллективизации, а там и на разоблачение красного террора.

Елена-христианка пишет: А как только коснулось к 37 году - уничтожение жидовских шкур, которые вырезали , в т.ч. и крестьянство, то тут либерасты до сих пор визжат от " праведного гнева"?

Кого вы имеете в виду? К началу коллективизации Троцкого-Бронштейна выслали, Каменева-Розенфельда задвинули. Конечно, в высшем руководстве остался Лазарь Моисеевич Каганович, но его никто не уничтожил и он умер в глубокой старости, за месяц до конца советской власти.

Чувствую, что вы не очень разбираетесь в советском периоде русской истории. Вам надо больше читать!

Сан-Саныч пишет: Да не сажали за сбор колосков с убранных полей, а за воровство с неубранных полей мешками, конечно судили. А ещё жгли поля и амбары,хлеб в ямах гноили.
Если поверить Солженицыну, то полстраны было расстреляно, а другая половина сидела. А кто тогда работал на селе, на заводах и стройках?

Что ты хочешь доказать? Что за анекдот политический не сажали? По навету не сажали?
Всяко было! Так и скажи, что всяко было! Так и с кулаками- одних ссылали, других стреляли, третьих председателями ставили! Так и скажем честно- всяко было! А то, что машины с зерном налево подлецы гоняли во время войны, чтобы нажиться - так их судили верно. Но сколько таких было, скажи?
Так чего вы хотите сейчас? Наказать всех хапуг и и нажившихся на газе и золоте "жидов"? Очистить свою страну от негатива? А, может, тот же Путин или Лукашенко тоже такого мнения? Вы кто? Мы тут кто? Мы-христиане, мы любим детей, народ, Родину, НО Христа- больше. Вот являйте собою образец Его чистоты в Церкви, в народе. Мы же, как бы- закваска....А мы только и делаем что судим и друг друга смиряем...

Сан-Саныч пишет:

Факт того что души людские умерли по волеизьявлению народов - есть.

Какие людские души умерли? По волеизъявлению какого народа? Какой народ, такие и президенты.

Какого народа?...
А кто кричал - "казнить Христа", когда стоял выбор - разбойника или Бога?
С молчаливого согласия людей делаются самые страшные преступления.

Как-бы мы выбираем президентов, верим их обещаниям,сами прощаем и оправдываем.

Но на всё воля Божья, согласен

Нюся пишет:

Что ты хочешь доказать? Что за анекдот политический не сажали? По навету не сажали?
Всяко было! Так и скажи, что всяко было! Так и с кулаками- одних ссылали, других стреляли, третьих председателями ставили! Так и скажем честно- всяко было! А то, что машины с зерном налево подлецы гоняли во время войны, чтобы нажиться - так их судили верно. Но сколько таких было, скажи?
Так чего вы хотите сейчас? Наказать всех хапуг и и нажившихся на газе и золоте "жидов"? Очистить свою страну от негатива? А, может, тот же Путин или Лукашенко тоже такого мнения? Вы кто? Мы тут кто? Мы-христиане, мы любим детей, народ, Родину, НО Христа- больше. Вот являйте собою образец Его чистоты в Церкви, в народе. Мы же, как бы- закваска....А мы только и делаем что судим и друг друга смиряем...

Сажали и за анекдот, и за дело, и за то что оказался не в том месте не в тот час. Или оказался знаком с не тем человеком (например, трудно быть товарищем Солженицына, и не сесть - пишет тебе приятель с фронта всякую хрень, ты сначала его урезонить пытаешься, потом просто не отвечаешь, а потом хлоп! - люди в синих фуражках спрашивают, а что ж ты на врага народа не донес? - и пошел ты по этапам..)
И если в моей деревне за колоски не сажали - то не значит, что нигде не сажали. И наоборот - если в Нюсиной деревне сажали, то не значит, что всех и везде гребли.
По ссылке Горюшкина прошел, прочитал. Не знаю, может, там все правда, а может, и нет. Мне приходится общаться с заключенными, и наслушаться там много разного, если к человеку понимание собственного греха еще не пришло, то у него все виноваты, кроме него самого. Может правда, что тапочки украл, а на него убийство повесили, а может, и убил.
http://kriminalnn.ru/2013/01/17/delo-tankistov-1942-god-kriminalnyj-biznes/
http://salavat.jimdo.com/%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8B-gef%C3%A4ngnissen/
Есть и такие свидетельства. А если сейчас начать порядок наводить, то четверть страны сядет, это уже по последним процессам понятно.

Горюшкин пишет:
Есть мнение историков (не мое мнение), что если бы не бомба Хиросимы, то война продолжалась бы еще очень долго. Японцы не собирались сдаваться, они очень воинственны.

Это не мнение, это отмазка для убийц. Уничтожение Хиросимы и Нагасаки не внесло вклада в разгром императорской армии Японии. Советским войскам без ядерное бомбы хватило две недели разбить Квантунскую армию.

Америкосам надо было испытать атомную бомбу в боевых условиях. Сбрасывать их не было никакой необходимости.