Беседка 2013_2

Nuklon пишет:Для желающих повысить свой образовательный уровень: http://evolbiol.ru/evidence.htm

Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой. Среди ученых, в том числе эволюционистов, есть как атеисты и агностики, так и глубоко верующие люди. Все эти три категории представлены и среди авторов настоящей публикации (трое из которых являются православными христианами). Многие верующие, в том числе богословы, принимают выводы эволюционной биологии и не считают их противоречащими своей вере.

Вот это правильно, поэтому рассматривать мораль (совесть), как результат развития социума не очень правомерно.

Анфиса пишет:Мы в общем не против ТЭ, но тогда откуда взялась обезьяна?

Я склонен считать, что эволюция происходила примерно так, как считает наука, что же послужило причиной, пусковым механизмом этого процесса, тут каждый видит своё. Для меня это Разумный Замысел Творца, кто то считает, что причиной послужила некая закономерная случайность и так далее, но как бы это не было, это не отвергает общей картины развития. Да есть еще третья группа, так называемых креационистов, вот этих я всерьёз не воспринимаю. Может конечно и грубо, но зато откровенно.

Nuklon пишет:
Я склонен считать, что эволюция происходила примерно так, как считает наука, что же послужило причиной, пусковым механизмом этого процесса, тут каждый видит своё. Для меня это Разумный Замысел Творца, кто то считает, что причиной послужила некая закономерная случайность и так далее, но как бы это не было, это не отвергает общей картины развития. Да есть еще третья группа, так называемых креационистов, вот этих я всерьёз не воспринимаю. Может конечно и грубо, но зато откровенно.

Ну тогда о чем разговор, если Разумный Замысел творца.

Анфиса пишет:Вот это правильно, поэтому рассматривать мораль (совесть), как результат развития социума не очень правомерно.

Почему же, общие законы развития морали, так же очень хорошо просматриваются, от примитивного общества до развитого современного общества.

Анфиса пишет:Ну тогда о чем разговор, если Разумный Замысел творца.

Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.

Nuklon пишет:
Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.

– А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

– И дьявола…

– Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

– Нету никакого дьявола! – растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, – вот наказание! Перестаньте вы психовать.

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей

– Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное!

Горюшкин пишет:
– А дьявола тоже нет?

Nuklon пишет:
Почему же, общие законы развития морали, так же очень хорошо просматриваются, от примитивного общества до развитого современного общества.

Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.

Nuklon пишет:

Похож

Анфиса пишет:Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.

Советую Вам съездить в леса амазонки, и поразмышлять об этом, когда Вас будут готовить на завтрак

Анфиса пишет:Я не специалист, не могу судить, но что-то я не вижу, чтобы общество развивалось, становилось лучше. Цивилизация развивается, а человек морально не меняется, остается таким же как и был.

Я убежден, что в мире не мало хороших людей.
Для Серафима Саровского каждый был радостью для него.

Nuklon пишет:
Тут мы совершенно по разному смотрим на вещи, Вы считаете, что есть некий первородный грех, искупление, жизнь вечная. Я же сторонник той идеи, что все создано как создано, а что, зачем и почему, нам знать не дано. Мы же вот можем понять какую роль и для чего создан дождевой червь, потому что в огромное количество раз превосходим его в своем развитии. А что бы понять, для чего мы, у нас нет такого инструмента.

Этот инструмент у нас -Библия, у мусульман -Коран и т.д

miha61 пишет:Я убежден, что в мире не мало хороших людей.
Для Серафима Саровского каждый был радостью для него.

Так, кто же утверждает, что в мире мало хороших людей? Разве об этом речь? Речь о том, что люди морально, духовно не совершенствуются, как велено было нам Христом. Какие были грехи, такие и остались.

Нет только земного и только духовного в земном мире. Это результат расщепления единого земным сознанием.

эволюция происходит и по физическим законам и по духовным.
По физике дитю передаются физические мутации ДНК родителей, но душа даётся телу Богом.
И бывает больному телу даётся высокая душа, а бывает прекрасному телу - мелкая душа.

Бог регулирует управляет судьбой человечества через каждую душу.

Душа влияет на физику ДНК. Потому праведник исправляет физические искажения в ДНК.
И наоборот - грешная душа искажает идеальную ДНК

Nuklon пишет:
Советую Вам съездить в леса амазонки, и поразмышлять об этом, когда Вас будут готовить на завтрак

Так это цивилизация, а не мораль. И не надо ехать в Амазонку, достаточно наступить здесь голоду, как будут сьедать друг друга. Голод порождает звериные инстинкты. В Ленинградскую блокаду продавали человечину.

xmission пишет:Бог регулирует управляет судьбой человечества через каждую душу.

Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?

Анфиса пишет:Этот инструмент у нас -Библия, у мусульман -Коран и т.д

Понимаете в чем дело, не что навязанное человеку извне, никогда не приживется, потому тот главный принцип, что существует во всех мировых религиях, не делай другому того, чего себе не желаешь, изначально появился в древнем социуме, а потом был возведен в ранг Божественной заповеди, с этого принципа начинается человеческая цивилизация. И он также развивается, от понятия что тот другой это твой соплеменник, а другого из соседнего племени можно употребить на завтрак, до того, что все люди являются твоим ближним, да и то человечество до этого ещё не дошло.

Анфиса пишет:Так это цивилизация, а не мораль. И не надо ехать в Амазонку, достаточно наступить здесь голоду, как будут сьедать друг друга. Голод порождает звериные инстинкты. В Ленинградскую блокаду продавали человечину.

Нет, это именно развитие морали, даже при наступление голода, поедание ближнего будет считаться делом аморальным, а там где мораль только развивается, это нормальное явление, кстати имеющее под собой религиозное значение. То есть, и в этом случае принятое в социуме, возводится религией в ранг божественного закона. Вот Вам и развитие морали.

Ищущий пишет:
Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?

Понимаете, мы дискутируем. Здесь не стоит вопрос, кто прав а кто нет, идет обмен мировоззрениями в форме спора. Мне не понятно почему Вы этого не понимаете.

Ищущий пишет:
Не соглашусь. Бог дал свободу каждому, и каждый вправе сам выбирать, как ему жить. Нуклону все говорят, что он не прав, но он творит своё, кто им управляет?

После рождения каждый творит что хочет. Но какая душа в какой стране родится, в какой семье, в каком теле - решает Бог.
Он подбирает индивидуально начальные условия с тем чтобы душа получила максимальную пользу.

И откуда всё это? Адам рай потерял, так как дух злобы обольстил его УМ. Христос сказал, чтоб слова наши были кратки, да, да, нет, нет, что сверх этого, всё от лукавого.

Анфиса пишет: Речь о том, что люди морально, духовно не совершенствуются, как велено было нам Христом. Какие были грехи, такие и остались.

Анфиса, отвечай только ЗА своё несовершенство и за свои грехи. Просили же сто раз! Тебе велено Христом многое - вот и попробуй исполнить, и желательно тайно. Очень опасная тенденция - мыкать. От лица каких "мы" ты вещаешь , можно узнать?

Ищущий пишет:И откуда всё это? Адам рай потерял, так как дух злобы обольстил его УМ. Христос сказал, чтоб слова наши были кратки, да, да, нет, нет, что сверх этого, всё от лукавого.

От лукавого - искажать прямые слова Христа. Да-да, нет-нет касались клятв.

Nuklon пишет:Понимаете, мы дискутируем. Здесь не стоит вопрос, кто прав а кто нет, идет обмен мировоззрениями в форме спора. Мне не понятно почему Вы этого не понимаете.

Я давно понял, что вы делаете, это вы другим эти сказки рассказывайте.
(Притчи 1:31,32) 31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. 32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…

Новость вечера. Березовский в Англии умер

xmission пишет:

Он подбирает индивидуально начальные условия с тем чтобы душа получила максимальную пользу.

А если в атеистическом племени-а вокруг никакой цивилизации?

Ищущий пишет:
Я давно понял, что вы делаете, это вы другим эти сказки рассказывайте.
(Притчи 1:31,32) 31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. 32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их…

Поставьте меня в игнор, дабы я не повредил Вашей вере, так же могут поступить и другие, если не имеют желания общаться со мной. В чем проблема? Мне например, некоторые авторы тоже не по душе, так я на них не обращаю внимания.

пинна пишет:А если в атеистическом племени-а вокруг никакой цивилизации?

Это вопрос не ко мне, а к Богу =)
Ну как вы обьясните что в одной и той же семье рождаются абсолютно разные по характеру, устремлениям дети?
Вот к примеру мать Иосифа Исихаста сразу после его рождения получила извещение о том что он будет Божиим человеком. (http://www.predanieneo.com/t4763-topic#238092)

xmission пишет:От лукавого - искажать прямые слова Христа. Да-да, нет-нет касались клятв.

Да, да, нет, нет, касается не только клятв. Бог, это Бог Слова. Словами Христа скажите мне то, что вы написали раньше.

Nuklon пишет:
Нет, это именно развитие морали, даже при наступление голода, поедание ближнего будет считаться делом аморальным, а там где мораль только развивается, это нормальное явление, кстати имеющее под собой религиозное значение. То есть, и в этом случае принятое в социуме, возводится религией в ранг божественного закона. Вот Вам и развитие морали.

Здесь надо разбираться. Все таки надо быть специалистом, чтобы судить об этом. Что то здесь не так.