И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь...Быт.1

искатель пишет:
А если это так, то вполне могут и иметь пол и зачинать детей с земными женщинами как и пишет библия и кн. Еноха, ведь даже мы будем подобны ангелам только не будет нужды в браке как и у ангелов, но это же не значит что пола у нас не будет на небе. Иначе если пола у нас не будет как у ангелов, то тогда вообще глупость получится, нам будет нельзя даже говорить что Мария дева ибо выходит что сейчас она подоьна ангелам и беспола. Вот в такое я не желаю верить, а что думаете вы об этом?

Это уже не по теме наверное, но как вы думаете, Искатель, почему женщина не может зачать от медведя, свиньи или обезьяны, хотя тела по физиологии очень близки? Или наоборот, животное не может зачать от человека? Да потому что Богом это не предусмотрено, дабы не нарушался закон красоты, совершенства и гармонии.

Так вот, не смотря на то, что ангелы могут принимать тело для пребывания в физическом мире, а человек может восходить к ангелам, Богом не предусмотрено совокупление ангела и человека для размножения. Они могут вступать в связь и рождать грех. Но не потомство.

Мафусал пишет:
Это уже не по теме наверное, но как вы думаете, Искатель, почему женщина не может зачать от медведя, свиньи или обезьяны, хотя тела по физиологии очень близки? Или наоборот, животное не может зачать от человека? Да потому что Богом это не предусмотрено, дабы не нарушался закон красоты, совершенства и гармонии.

Так вот, не смотря на то, что ангелы могут принимать тело для пребывания в физическом мире, а человек может восходить к ангелам, Богом не предусмотрено совокупление ангела и человека для размножения. Они могут вступать в связь и рождать грех. Но не потомство.

А потомство - это самое главное?

Горюшкин пишет:

А потомство - это самое главное?

Кому-то очень хочется, Горюшкин, произвести потомство полубогов как новую расу. Ещё эллины эту идею вынашивали.

Горюшкин пишет:

А потомство - это самое главное?

Для мужчины, наверное, нет, Горюшкин. Для него и женщина - "ребенок", если любит, действительно: и слабее, и глупее, и... прекраснее.
А вот о женщинах апостол говорит:

спасет­ся через чадородие, если пре­будет в вере и любви и в святости с цело­мудрием (1Тим.2:15).

Обратите внимание, не сказано "чадородием", а - "через чадородие", т.е. не автоматически - "родила - спаслась, нет - нет", а именно "через"... Дети, это, как бы, самый удобный "инструмент" для спасения женщины, именно ради них она готова пре­бывать в вере и любви и в святости с цело­мудрием.
А мужчина, повторюсь, и по отношению к женщине, не имея детей, может, "поупражняться" именно в божественной любви, испытывать всю гамму чувств, необходимых для развития его собственной души в нужном направлении.
ИМХО, конечно.

Мафусал пишет:
Кому-то очень хочется, Горюшкин, произвести потомство полубогов как новую расу. Ещё эллины эту идею вынашивали.

Ну, Зевс с ними, с древнегреками. (Однако как они миру мозги запудрили со своим симпатичным язычеством! Ранний Пушкин - сплошной гимн Афродите, Вакху и Марсу. Даже вдохновение мы называем Музой.)

Но я о другом: если смысл жизни - покаяние и страдание (Иов), то почему этого с детства не обьясняют? После радужных очков такое разочарование наступает.
Какой смысл вообще рождаться, размножаться (кроме повеления "Плодитесь и размножайтесь")? А самые продвинутые святые вообще не размножаются и не вступают ни в какие незаконные и законные связи.

Невольно позавидуешь животным, которые не грешат и не имеют дурных привычек. А от деревьев, вообще, сплошная польза. Они кислород производят, в отличие от человека.

Горюшкин пишет:

Ну, Зевс с ними, с древнегреками. (Однако как они миру мозги запудрили со своим симпатичным язычеством! Ранний Пушкин - сплошной гимн Афродите, Вакху и Марсу. Даже вдохновение мы называем Музой.)

Но я о другом: если смысл жизни - покаяние и страдание (Иов), то почему этого с детства не обьясняют? После радужных очков такое разочарование наступает.
Какой смысл вообще рождаться, размножаться (кроме повеления "Плодитесь и размножайтесь")? А самые продвинутые святые вообще не размножаются и не вступают ни в какие незаконные и законные связи.

Невольно позавидуешь животным, которые не грешат и не имеют дурных привычек. А от деревьев, вообще, сплошная польза. Они кислород производят, в отличие от человека.

Эпоха Пушкина, Горюшкин, неспроста называется золотым веком. Пушкин и его современники умели понимать, что на самом деле стоит за эллинским язычеством. Как и глубоко верующему это тоже дано понимать. Бог действует в мироздании благодатью. А благодать - это совокупность Божественных энергий. Эти энергии имеют свои наименования - любовь, власть, сила, святость... А носителями этих энергий являются ангелы или боги.

В химии открывается закономерность реакции разных веществ. Это очень увлекательно. Это магия и волшебство. Когда вещества входят во взаимодействие друг с другом происходят самые удивительные превращения. И физика, кстати, тоже одним из переводов именуется магией. Так вот и духовные энергии тоже при взаимодействии дают разные удивительные реакции. И люди издавна увлекались наблюдением за тем, как разные духовные энергии порождают удивительный мир волшебных превращений.

Но эллины сделали это ещё и художественным искусством, создав свой театр богов. Когда понимаешь, что за этим стоит, то смотришь на это как на кукольный спектакль для детей. Но если понимать это буквально, становишься язычником и отпадаешь от истины. Пушкин всё понимал правильно.

А когда человек начинает животных любить больше чем людей, он становится мизантропом. А это уже диагноз.

Так вот, не смотря на то, что ангелы могут принимать тело для пребывания в физическом мире, а человек может восходить к ангелам

Понятно, шо дочери человеческие весьма понравились ангелам и те сошли и т.д. и т.п.
Я извиняюсь за занудство, но откуда это? т.е. Ангелы могут..., как они могут? Тело человека прах...а "тело" Ангела шо?

ASCII пишет:
Я извиняюсь за занудство, но откуда это? т.е. Ангелы могут..., как они могут? Тело человека прах...а "тело" Ангела шо?

Если под прахом понимать материю, то все тела - это прах разной степени плотности и структуры. У человека одно тело, у ангела - другое.

Суть в том, что дух имеет способность облекаться в материальный образ. Мы в этом мире имеем тела, которые нам даны в готовом виде. Человек имеет связь со своим телом, может на него влиять. Тело отражает душу человека. Но в нашем мире всё это очень грубо и не осознанно. А совершенный дух принимает тот телесный образ, который считает нужным.

Ангелы это бестелесные духи.

Русский пишет:Ангелы это бестелесные духи.

Это с точки зрения сравнения с нашим физическим телом. Но вот огонь, скажем, имеет тело или нет?

Мафусал пишет:
Это с точки зрения сравнения с нашим физическим телом. Но вот огонь, скажем, имеет тело или нет?

огонь материален, так же, как и свет, который есть совокупность мельчайших частиц. Природа же духовных сущностей иная, нематериальная.

Русский пишет:огонь материален, так же, как и свет, который есть совокупность мельчайших частиц. Природа же духовных сущностей иная, нематериальная.

Ангелы подобны огню. Только Бог есть Абсолютный Дух, не причастный материи.

Где сказано, что подобны по своему естеству ?и означает ли подобие тождественность?

Русский пишет:Где сказано, что подобны по своему естеству ?и означает ли подобие тождественность?

Нет конечно! Человек подобен Богу, но не тождественен.

Мафусал пишет:
Нет конечно! Человек подобен Богу, но не тождественен.

выходит, и ангелы не есть материальный огонь.

Русский пишет:выходит, и ангелы не есть материальный огонь.

Нет, они именно материальный огонь.

Мафусал пишет:
Нет, они именно материальный огонь.

почему? Можете обосновать писаниями и учением церкви?

Русский пишет:почему? Можете обосновать писаниями и учением церкви?

Игнатий Брянчанинов об этом подробно писал. Или Феофан Затворник. Всё время путаю.

Ну а Библия приводит множество примеров, где ангелы являются людям телесно. Чего же ещё добавишь?

Мафусал пишет:
Игнатий Брянчанинов об этом подробно писал. Или Феофан Затворник. Всё время путаю.

Ну а Библия приводит множество примеров, где ангелы являются людям телесно. Чего же ещё добавишь?

они же являлись в образах, Бог тоже являлся в виде трех путников, в виде ветхого денми старца и в виде веяния тихого ветра. но это все образы, адаптированные для людей. На самом же деле материальными очами узреть истинную суть духовного невозможно, так как духовное в принципе нематериально, а очи материальны.

Русский пишет:они же являлись в образах, Бог тоже являлся в виде трех путников, в виде ветхого денми старца и в виде веяния тихого ветра. но это все образы, адаптированные для людей. На самом же деле материальными очами узреть истинную суть духовного невозможно, так как духовное в принципе нематериально, а очи материальны.

Три Ангела явилось Аврааму вполне физически. Они и ели, их и убить хотели содомиты. Их мог видеть любой. Но это крайние случаи. В основном ангелов или бесов видят именно в видениях - то есть в ином измерении, когда Господь приоткрывает человеку его духовные очи, скрытые в повседневном состоянии плотью. Господь и хочет всеми способами донести до нас одну мысль: что не Бога надо тащить сюда, в физический мир, хоть это и возможно, а самим из этого мира восходить в горние миры.