Начало и Православие

Sevlagor пишет:Нет. Я в вере очень здравый. Даже богатырь. Меня нельзя разубедить, заставить сомневаться или ослабеть. Но вот дальше, чудеса..

Может быть. Но на форуме излагать свою веру у вас как-то не очень получается. Христианин должен решить две задачи. Во-первых, понять религию самому, а во-вторых - объяснить ее другим.

как хорошо, что Мафусаил покинул тему

Мафусаил правда думает, что придает чему то там толчок

но я полагаю Мафусаил глубоко ошибается о себе

скромней над быть, Православие это прежде всего рабство Божие

♥ пишет:как хорошо, что Мафусаил покинул тему

Мафусаил правда думает, что придает чему то там толчок

но я полагаю Мафусаил глубоко ошибается о себе

скромней над быть, Православие это прежде всего рабство Божие

Я думаю, Мафусал, правильно говорит. И очень полезен для того, что бы с вами общаться.

Национал - патриот пишет: Может быть. Но на форуме излагать свою веру у вас как-то не очень получается. Христианин должен решить две задачи. Во-первых, понять религию самому, а во-вторых - объяснить ее другим.

Вот над этим мне и предстоит еще работать. Может в этом помочь форум?

[quote="Sevlagor"]мы не в тролейбусе чтоб толкаться

Sevlagor пишет:Я думаю, Мафусал, правильно говорит. И очень полезен для того, что бы с вами общаться.

У Мафусала есть один плюс - он хорошо держит удар. Уж как я его только не пинал, а он все равно не сдавался. Даст Бог, из него получится матерый боец.

как по мне лучше не пропускать удар

♥ пишет:как по мне лучше не пропускать удар

Прежде чем ты научишься не пропускать, придется много раз получить по лицу. Но если ты после первого же удара начнешь реветь и звать маму, то ни один тренер не станет с тобой заниматься.

Sevlagor пишет:Елена, здравствуйте. Мне кажется эта статья не очень объективная. Прочитал и нашел у себя некоторые признаки тролля. Вы вроде намеревались создать соответствующую тему. Было бы интересно.

Согласна, Севлагор. Я тоже кое-что у себя обнаружила. Думаю, что многие , прочитав, также увидят некую часть себя.
Но мы отличаемся от троллей тем, что в общении преследуем иную цель, чем они, а именно - общение ради познания. Как-то так.
Можно и тему открыть, попробую.

Национал - патриот пишет: Боязнь критики - это признак слабости позиции.

Всмысле? Кто боится критики?

Национал - патриот пишет: Прежде чем ты научишься не пропускать, придется много раз получить по лицу.

прежде надо подумать а стоит ли вообще заниматься ударами

♥ пишет:как по мне лучше не пропускать удар

А чё ты так напугался-то, никто тебя тут стукать не собирается. К тому же у нас директива: "Троллей не гонять, дабы не нарушать экологическое равновесие в природе."

♥ пишет:прежде надо подумать а стоит ли вообще заниматься ударами

" Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Мф.10:37,38)

Национал - патриот пишет: Ну хорошо, вот человек решил пойти на исповедь, причаститься Святых Тайн. Откуда вы знаете, что священник ему скажет на исповеди, что Господь вложит в его сердце после причастия? Схема вроде как одна, а пути ваши будут разные.

Священник скажет то, что ему Бог вложит в сердце. Суть исповеди одна: чтобы человек увидел свой грех и изменил к нему отношение. И если исповедь состоялась, человек отрекается от своего греха и не грешит. Так что, Патриот, и в схеме и по факту - одно.

Национал - патриот пишет: У Мафусала есть один плюс - он хорошо держит удар. Уж как я его только не пинал, а он все равно не сдавался. Даст Бог, из него получится матерый боец.

- такой?

Мафусал пишет:
Священник скажет то, что ему Бог вложит в сердце. Суть исповеди одна: чтобы человек увидел свой грех и изменил к нему отношение. И если исповедь состоялась, человек отрекается от своего греха и не грешит. Так что, Патриот, и в схеме и по факту - одно.

Помнится был как то на исповеди, про грехи свои тяжкие глаголил, а мне про то что курить надо бросать, вот такие слова.

♥ пишет:

Мафусаил правда думает, что придает чему то там толчок

но я полагаю Мафусаил глубоко ошибается о себе

скромней над быть, Православие это прежде всего рабство Божие

Нет, Смайлик, я как раз сам хочу в общении получить толчок к большему. Патриот уже давно мне пинки даёт в нужном направлении.

Nuklon пишет:
Помнится был как то на исповеди, про грехи свои тяжкие глаголил, а мне про то что курить надо бросать, вот такие слова.

А разве не надо, Нуклон? Я покуривал одно время, знаю, как никотин отравляет душу.

Ведь в том и суть, что нельзя словами научить свободе от греха. Исповедь - это не психотренинг. Исповедь - это таинство, в котором Сам Дух Святой даёт человеку увидеть свой грех, свою грешную душу. Мы видим грех только как нарушение закона. Это рождает страх. Но уголовник тоже боится тюрьмы, однако не факт, что это его удержит от преступления. Увидеть нужно, какова душа в свободном от греха состоянии, и как через грех она эту свободу утрачивает. А это возможно только Духом Святым.

Поэтому священник говорит своё, а Дух Святой открывает своё. Но всё это взаимосвязано. Хоть и не напрямую.

Мафусал пишет:
А разве не надо, Нуклон? Я покуривал одно время, знаю, как никотин отравляет душу.

Никотин отравляет тело, к душе не имеет отношения, и когда изливаешь душу, по крайней мере глупо говорить о курении.

Nuklon пишет:
Никотин отравляет тело, к душе не имеет отношения, и когда изливаешь душу, по крайней мере глупо говорить о курении.

Нуклон, я ведь специально написал душу, а не лёгкие. Болезнь лёгких от курева - это только образ. Образ повреждённого дыхания. Ведь и душа, Нуклон, нуждается в дыхании воздухом жизни. Это дыхание осуществляется в молитве. От чего больше всего страдает курильщик? От никотина? Нет. От зависимости. Вредные привычки связывают душу, лишая её способности правильно дышать воздухом жизни - молиться.

Через борьбу с дурными привычками, мы боремся с зависимостью. А преодолевая зависимость освобождаем душу. А свободная душа дышит так легко, что жизнь становится в радость. А когда жизнь становится в радость, то уже страшно эту радость потерять через грех.

Мафусал пишет:

Через борьбу с дурными привычками, мы боремся с зависимостью. А преодолевая зависимость освобождаем душу. А свободная душа дышит так легко, что жизнь становится в радость. А когда жизнь становится в радость, то уже страшно эту радость потерять через грех.

Сия дурная привычка, еще совсем недавно таковой не считалась, священству тоже не возбранялось курить, да и сейчас много где курят. Что до меня, то я убежденный курильщик, курил, курю и буду курить. Это помогает сосредоточится, снять усталость и так далее. И я согласен за это заплатить несколькими годами моей жизни. А то что я говорил, Вы не поняли, ну да ладно, проехали.

Nuklon пишет:
Сия дурная привычка, еще совсем недавно таковой не считалась, священству тоже не возбранялось курить, да и сейчас много где курят. Что до меня, то я убежденный курильщик, курил, курю и буду курить. Это помогает сосредоточится, снять усталость и так далее. И я согласен за это заплатить несколькими годами моей жизни. А то что я говорил, Вы не поняли, ну да ладно, проехали.

Нуклон, я действительно не прозорливец. Не всегда получается уловить мысль собеседника. Но я ведь не обижаюсь, что ваш сачок интеллекта тоже пуст, а бабочка моей мысли упорхнула мимо вас. Это нормально в нашем мире. Чтобы понять ближнего через слова, нужно много говорить.

Давайте ещё раз, Нуклон. Проблема не в табаке, а в зависимости от него. Ведь и вино благословлено Богом. Но может стать орудием рабства и гибели. И наркотик тоже, Нуклон, который нам дарит природа, имеет благое назначение, но мы, люди, лишь убиваем себя им.

Не табак, не вино и наркотик виноваты в этом. Не природа, а мы. Так и Церковь не виновата в том, что мы не можем использовать её себе во благо.

Мафусал пишет:
Нуклон, я ведь специально написал душу, а не лёгкие. Болезнь лёгких от курева - это только образ. Образ повреждённого дыхания. Ведь и душа, Нуклон, нуждается в дыхании воздухом жизни. Это дыхание осуществляется в молитве. От чего больше всего страдает курильщик? От никотина? Нет. От зависимости. Вредные привычки связывают душу, лишая её способности правильно дышать воздухом жизни - молиться.

Через борьбу с дурными привычками, мы боремся с зависимостью. А преодолевая зависимость освобождаем душу. А свободная душа дышит так легко, что жизнь становится в радость. А когда жизнь становится в радость, то уже страшно эту радость потерять через грех.

Здравствуйте,Мафусал!
По курению, есть вопрос...Некоторые Св. мужи были курильщики,да и в греческом священстве,это пристрастие достаточно распространено.
Хотелось бы определится,почему именно этот грех не помешал Святым быть Святыми,ни священству в Служении его?

slavak71 пишет:
Здравствуйте,Мафусал!
По курению, есть вопрос...Некоторые Св. мужи были курильщики,да и в греческом священстве,это пристрастие достаточно распространено.
Хотелось бы определится,почему именно этот грех не помешал Святым быть Святыми,ни священству в Служении его?

Здравствуйте, Славак! Так о том и речь, что в не в табаке грех, а в зависимости от него. Всё, что есть в природе, дано человеку во благо. Даже яды, как известно, необходимы в медицине. Животные не становятся ни наркоманами, ни пьяницами, живя на свободе. Но в неволе, многие из них также могут стать и пьяницами, и курильщиками, и наркоманами. Это уже проверено.

Значит вопрос в чём? В утрате нашей свободы. Всё остальное - средства. В том и суть, что пока человек не достигнет совершенства, он не способен не впадать в зависимость от всего. От еды, от сна, табака, ТВ, газет. книг... А когда человек утвердится в свободе, он уже, во-первых, начинает видеть истинное предназначение всех вещей и не будет делать то, в чём нет для него смыла. А во-вторых, он уже никогда не впадёт в зависимость и не станет рабом.

Мафусал пишет:
Здравствуйте, Славак! Так о том и речь, что в не в табаке грех, а в зависимости от него. Всё, что есть в природе, дано человеку во благо. Даже яды, как известно, необходимы в медицине. Животные не становятся ни наркоманами, ни пьяницами, живя на свободе. Но в неволе, многие из них также могут стать и пьяницами, и курильщиками, и наркоманами. Это уже проверено.

Значит вопрос в чём? В утрате нашей свободы. Всё остальное - средства. В том и суть, что пока человек не достигнет совершенства, он не способен не впадать в зависимость от всего. От еды, от сна, табака, ТВ, газет. книг... А когда человек утвердится в свободе, он уже, во-первых, начинает видеть истинное предназначение всех вещей и не будет делать то, в чём нет для него смыла. А во-вторых, он уже никогда не впадёт в зависимость и не станет рабом.

Спасибо за ответ!
Абсолютно согласен с Вами.
Вера Православная дает нам определенное оружие, для борьбы с грехами.
Если человек получает навыки пользования им, то с Божьей помощью происходит определенная победа и освобождение от смертоносных зависимостей.
Вопрос таки... почему именно люди достигшие совершенства,не отказались от столь вредной привычки, как курение?
P.S.Извините,если ещё не до конца поймал Вашу бабочку.

slavak71 пишет:
Вопрос таки... почему именно люди достигшие совершенства,не отказались от столь вредной привычки, как курение?
P.S.Извините,если ещё не до конца поймал Вашу бабочку.

Здесь могут быть два логических ответа, Славак. Или всё-таки человек не достиг ещё такой полноты своей жизни, чтобы отказаться от всех привычек. Или он как раз-таки показывает своим примером, что табак - не есть зло как таковое.

Мафусал пишет:
Здесь могут быть два логических ответа, Славак. Или всё-таки человек не достиг ещё такой полноты своей жизни, чтобы отказаться от всех привычек. Или он как раз-таки показывает своим примером, что табак - не есть зло как таковое.

Хотелось бы услышать Ваши пояснения к отрывку [1 Ин 5:16-17],может быть это тот самый ответ?

slavak71 пишет:
Хотелось бы услышать Ваши пояснения к отрывку [1 Ин 5:16-17],может быть это тот самый ответ?

В Евангелии конечно всё глубже, чем в нашем диалоге, Славак. Но наверное да, это о том. Рождённый от Бога уже не подвластен воздействию лукавого. Суббота для человека, а не человек для субботы. Или, иными словами, закон для человека, а не человек для закона.

Когда человек достигает совершенства, он уже понимает суть закона и не он служит закону, а закон - ему. И то, что кажется со стороны нарушением закона, уже не является грехом.

Мафусал пишет:
В Евангелии конечно всё глубже, чем в нашем диалоге, Славак. Но наверное да, это о том. Рождённый от Бога уже не подвластен воздействию лукавого. Суббота для человека, а не человек для субботы. Или, иными словами, закон для человека, а не человек для закона.

Когда человек достигает совершенства, он уже понимает суть закона и не он служит закону, а закон - ему. И то, что кажется со стороны нарушением закона, уже не является грехом.

Ещё раз спасибо за ответ!
P.S.надеюсь и Вы поймали мою бабочку...
всё не так просто и просто одновременно,наверное.

Nuklon пишет:Помнится был как то на исповеди, про грехи свои тяжкие глаголил, а мне про то что курить надо бросать, вот такие слова.

Зачастую, мелкие грехи становятся причиной тяжких. Мы это не замечаем, а священник знает.