Что людей объединяет?

noname пишет:
Мне притча не понравилась. Я бы не стал кушать с пола, это негигиенично. А авва пусть свое знание засунет себе в задницу.

Так большинство и рассуждает. Но тогда для начала, Нонейм, вам нужно посмотреть фильм "Кровавый спорт".

Если боксёр негодует на то, что ему наносят удары, он не боксер.

Мафусал пишет:
Так большинство и рассуждает. Но тогда для начала, Нонейм, вам нужно посмотреть фильм "Кровавый спорт".

Если боксёр негодует на то, что ему наносят удары, он не боксер.

Не люблю я фильмы про спорт. А тот авва не прав. Где же его любовь к ближнему? Почему он издевался над учениками? Мне такой авва не нужен.

Мафусал пишет:Если боксёр негодует на то, что ему наносят удары, он не боксер.

Не совсем удачное сравнение. Лучше посмотрите фильм "Каратэ-пацан". Там мастер сначала заставлял ученика заниматься казалось бы совсем не нужными вещами, которые потом оказались базовыми навыками в бою.

Серафим Саровский с радостью встречал входящих к нему - вот образец святости. И потом, что это за термин такой - особые знания в христианстве? Христианство не каратэ и не бокс.

noname пишет: Христианство не каратэ и не бокс.

Христианство - это искусство, для овладения которым требуются определенные навыки.

noname пишет:
Не люблю я фильмы про спорт. А тот авва не прав. Где же его любовь к ближнему? Почему он издевался над учениками? Мне такой авва не нужен.

Так и хирургу, который захочет вырезать у вас воспалённый аппендицит, вы скажете, что он садист.

Национал - патриот пишет: Не совсем удачное сравнение. Лучше посмотрите фильм "Каратэ-пацан". Там мастер сначала заставлял ученика заниматься казалось бы совсем не нужными вещами, которые потом оказались базовыми навыками в бою.

Согласен. Но нет предела разнообразию поучений.

Национал - патриот пишет: Христианство - это искусство, для овладения которым требуются определенные навыки.

Для этого надо читать святых отцов, Писавние и богословов. А не слушать полоумных авв.

Так и хирургу, который захочет вырезать у вас воспалённый аппендицит, вы скажете, что он садист.

Хирург пусть вырезает, под общим наркозом.

noname пишет:
Не люблю я фильмы про спорт. А тот авва не прав. Где же его любовь к ближнему? Почему он издевался над учениками? Мне такой авва не нужен.

Просто тот авва знал, дорогой Нонейм, что если он берет ученика, то берет НА СЕБЯ и ответственность за его спасение: Бог спросит с него за ученика. И если даже при поступлении в музыкальную школу проверяют слух и одних принимают, а других - нет, то и тут зачем пытаться учить, как спасаться, того, кто не имеет смирения?
Без смирения нет спасения. Авва совершенно прав. Не переоценивал своих возможностей.

Петра пишет:
Просто тот авва знал, дорогой Нонейм, что если он берет ученика, то берет НА СЕБЯ и ответственность за его спасение: Бог спросит с него за ученика. И если даже при поступлении в музыкальную школу проверяют слух и одних принимают, а других - нет, то и тут зачем пытаться учить, как спасаться, того, кто не имеет смирения?
Без смирения нет спасения. Авва совершенно прав. Не переоценивал своих возможностей.

Это авва такой экзамен придумал для абитуриентов? Ну-ну. Я к такому не пойду. Сам научусь.

noname пишет:Серафим Саровский с радостью встречал входящих к нему - вот образец святости. И потом, что это за термин такой - особые знания в христианстве? Христианство не каратэ и не бокс.

Прп.Серафим Саровский имел дар рассуждения, с кем и как разговариват, и с сестрами Дивеевской обители бывал и строг.
А образцов (чинов) святости много: мученики, например, тоже не говорили своим палачам "радость моя", бывало, и называли по-всякому, нелицеприятно, хотя и молились о них. И тем не менее, мученики Христа ради - святые.

Петра пишет:
Просто тот авва знал, дорогой Нонейм, что если он берет ученика, то берет НА СЕБЯ и ответственность за его спасение: Бог спросит с него за ученика. И если даже при поступлении в музыкальную школу проверяют слух и одних принимают, а других - нет, то и тут зачем пытаться учить, как спасаться, того, кто не имеет смирения?
Без смирения нет спасения. Авва совершенно прав. Не переоценивал своих возможностей.

Без смирения нет спасения, но это не значит, что нужно унижать учеников. В Духовную Семинарию так не принимают, там смотрят на знания.

noname пишет:
Это авва такой экзамен придумал для абитуриентов? Ну-ну. Я к такому не пойду. Сам научусь.

Для воцерковленных христиан таким "аввой" является Устав Церкви и Дух Божий, а часто также и духовник, соответствующий внутреннему устроению человека. "Тройная защита" от прелести через гордыню и самочиние.
Но если вам не страшно... самому. Не мне судить.
Бог в помощь вам, Сергей!

Петра пишет:
Но если вам не страшно... самому. Не мне судить.
Бог в помощь вам, Сергей!

Я сам, но я с Божьей помощью. Мне не страшно!

очень много молодых монахов жалуются на "самодурство" и нелицеприятное на своих начальников...
А одним из первых пунктов монастырского устава есть беспрекословное подчинение.
Это правило написано душами монахов. Что устав в армии - кровью.

Подчинение через возможное унижение личности - тяжелое и по всей видимости, нужное дело. Но понять это не всегда получается...

Но и святые были иногда жёсткими. И даже очень. По головке не погладят, а и кулаком в бок зарядят. Если знают, что это нужно.
Вот так.

Бесы смиренных боятся.

noname пишет:
Я сам, но я с Божьей помощью. Мне не страшно!

Вы представьте, Нонейм, что парнишка смотрит чемпионаты по боксу, где бойцы вырубаются в аут. Где кровь и разбитые лица. Если он сочтёт это злом, пойдёт ли он заниматься боком? Нет. И жаждущий духовного совершенства не может смутиться какими-то образами унижения. Он готов пройти через всё, как и Хритос прошёл через всё.

Андрей Кир пишет:

Бесы смиренных боятся.

И сам сатана, как известно, это признал.

Я в монастырь не пойду, да меня и не примут, потому что я психический. Буду смиряться в миру. Без наставников.

Вы представьте, Нонейм, что парнишка смотрит чемпионаты по боксу, где бойцы вырубаются в аут. Где кровь и разбитые лица. Если он сочтёт это злом, пойдёт ли он заниматься боком? Нет. И жаждущий духовного совершенства не может смутиться какими-то образами унижения. Он готов пройти через всё, как и Хритос прошёл через всё.

Иисус унижал своих учеников? Нет, Он называл их друзьями Своими, ноги им мыл, то есть как бы унижал Самого Себя. А с кого берут пример аввы, унижающие учеников? С Христа? Нет!

noname пишет:Иисус унижал своих учеников? Нет, Он называл их друзьями Своими, ноги им мыл, то есть как бы унижал Самого Себя. А с кого берут пример аввы, унижающие учеников? С Христа? Нет!

А ты представь, если аввы будут своим ученикам ещё и ноги мыть, то они совсем потеряют всякое уважение в глазах своих учеников! И аввы сами будут унижаемы своими учениками!

А всё потому, что чистые сердцами апостолы смирялись перед Иисусом, чувствуя Его божественность. Думаю, иначе вести себя с Иисусом было просто невозможно.

Это моё личное мнение, основанное на моменте из фильма "Бен Гур", где даже жестокий и беспощадный римский конвоир смирился перед встретившимся с ним Иисусом и не посмел с Ним спорить.

А у авв нет больше способов утверждения своего авторитета, кроме унижения своих учеников.

Ksertoo пишет:

А ты представь, если аввы будут своим ученикам ещё и ноги мыть, то они совсем потеряют всякое уважение в глазах своих учеников! И аввы сами будут унижаемы своими учениками!

А всё потому, что чистые сердцами апостолы смирялись перед Иисусом, чувствуя Его божественность. Думаю, иначе вести себя с Иисусом было просто невозможно!

Это моё личное мнение, основанное на моменте из фильма "Бен Гур", где даже жестокий и беспощадный римский конвоир смирился перед Иисусом и не посмел с Ним спорить.

Аввы должны уважать и любить своих учеников, как это делал Иисус. Ноги мыть не обязательно, конечно, но и унижать учеников недопустимо! Иисус этому не учил!

noname пишет:Я в монастырь не пойду, да меня и не примут, потому что я психический. Буду смиряться в миру. Без наставников.

Иисус унижал своих учеников? Нет, Он называл их друзьями Своими, ноги им мыл, то есть как бы унижал Самого Себя. А с кого берут пример аввы, унижающие учеников? С Христа? Нет!

А как Он к фарисеям относился? К торговцам в храме? Петру апостолу как Он сказал? Отойди, сатана. Нонейм, надо понять, что в нашем мире благо - это не всегда сладость. А сладость - это не всегда благо.

Андрей Кир пишет:очень много молодых монахов жалуются на "самодурство" и нелицеприятное на своих начальников...

А нельзя уйти от такого начальника в другой монастырь, где начальник не самодур?

Андрей Кир пишет:А одним из первых пунктов монастырского устава есть беспрекословное подчинение.

Как это? А если начальник прикажет монаху вместо Бога молиться черту? Тоже нужно подчиняться?

Андрей Кир пишет:
Это правило написано душами монахов. Что устав в армии - кровью.

Методы армейского воспитания очень напоминают методы воспитания тоталитарных сект. Ограничения в еде и сне, круглосуточное пребывание в коллективе, повторение бессмысленных словосочетаний и однообразных движений.

Андрей Кир пишет:По головке не погладят, а и кулаком в бок зарядят. Если знают, что это нужно.
Вот так.

Можно и сдачи получить!

Мафусал пишет:
А как Он к фарисеям относился? К торговцам в храме?

Фарисеи и торговцы не являлись Его учениками.

Петру апостолу как Он сказал? Отойди, сатана.

Этим Иисус Петра не унизил.

Нонейм, надо понять, что в нашем мире благо - это не всегда сладость. А сладость - это не всегда благо.

А унижение - это всегда унижение.

Ksertoo пишет:А у авв нет больше способов утверждения своего авторитета, кроме унижения своих учеников.

Тут ты переборщил конечно, Ксерто. Авва живёт благодатью Божьей. Ему не нужно ничего ни перед кем утверждать. Но кто хочет, войти на его уровень совершенства, должен принести определённые жертвы. Даже простые девахи говорят: красота требует жертв. Ты должен что-то отдать, чтобы получить.

Мафусал пишет:
Авва живёт благодатью Божьей. Ему не нужно ничего ни перед кем утверждать. Но кто хочет, войти на его уровень совершенства, должен принести определённые жертвы. Даже простые девахи говорят: красота требует жертв. Ты должен что-то отдать, чтобы получить.

То есть ученик должен ломать комедию, кушая хлеб с пола как собака.

noname пишет:
А унижение - это всегда унижение.

Вы, Нонейм, не можете этого вынести?

Мафусал пишет:
Вы, Нонейм, не можете этого вынести?

Это дурость. Дурь.

noname пишет:Иисус унижал своих учеников? Нет, Он называл их друзьями Своими, ноги им мыл, то есть как бы унижал Самого Себя. А с кого берут пример аввы, унижающие учеников? С Христа? Нет!

Чтобы делать все как Христос, надо самому быть Христом!

Национал - патриот пишет:Чтобы делать все как Христос, надо самому быть Христом!

Надо подражать Христу.