Что людей объединяет?

Людей объединяет не вера. Вера объединить не может, потому что это дело личное и каждый в своей душе верит по-своему. Выяснение вопроса чья вера правильная, в отношениях между людьми не приводит ни к чему хорошему. Людей объединяют общие жизненные принципы. Не общие интересы, потому что интерес вещь сиюминутная: сегодня интересно одно, завтра другое... А именно принципы, которые у человека на всю жизнь. Например, если у человека принцип быть честным, то есть большая вероятность того, что у меня возникнут с ним дружеские отношения и может даже, я буду вести с ним какие-то дела. Его вера для меня будет дело десятое. Или другой пример. Если девушка считает, что прелюбодеяние - это не хорошо, то есть вероятность того, что я на ней смогу жениться. Если же девушка считает супружескую измену нормой, а на замечания говорит "делаю что хочу", то брак с ней у меня будет невозможен ни при каких обстоятельствах. Она может быть даже крещеной, носить на груди крестик и иконку Божией матери, но эта религиозная атрибутика смысла для нее несет не больше, чем кресты на крыльях самолетов или надписи на пряжках "с нами Бог" для фашистов. Возникает вопрос, какая же тогда вообще роль религии в обществе? Дело в том, что в религиозном обществе, где людей приучают к вере, общих принципов у них становится больше. Получается, что вера в Бога сама по себе хоть и не объединяет, но способствует объединению таким вот образом. Я так считаю. А вы как думаете?

Ничто так не объединяет, как наличие общего врага. Враг моего врага - мой друг (с). Поэтому если врага нет, его выдумывают.

Инезилья пишет:Ничто так не объединяет, как наличие общего врага. Враг моего врага - мой друг (с). Поэтому если врага нет, его выдумывают.

Здесь только общий интерес - победить врага. Уинстон Черчилль говорил, что у Англии нет постоянных друзей, у нее есть постоянные интересы.

Инезилья пишет:Ничто так не объединяет, как наличие общего врага. Враг моего врага - мой друг (с). Поэтому если врага нет, его выдумывают.

С врагами надо тоже жить в мире.И тогда он не будет вам вредить как враг....Это из моего опыта.

Здесь только общий интерес - победить врага.

Враг нужен такой, чтобы победить его было нельзя, а если это удалось - следует немедленно выдумать нового. Иначе стая разбежится!

И тогда он не будет вам вредить как враг....

А он и так не будет, он же виртуальный. Вымышленный.

А я вот не могу сказать что объединяет. С каждым годом открываются все новые и новые грани человеческих отношений.
Объединять может что угодно - все зависит на каком уровне находятся люди:
на примитивно- бытовом (собутыльники очень дружны и даже способны на подвиги ради товарища),

на социальном (общий бизнес или например танцевальное направление, или клуб любителей фантастики, или музыка и пр.),

на духовном уровне (тут тоже полно всяких подуровней и подпунктов).

А еще горе может объединять очень крепко. А еще просто родственные связи (кумовья, сваты и пр., которыми "обрастаешь" по мере взросления).

Нет никаких правил. Пути Господни неисповедимы и в этом деле.

Luchik пишет:А я вот не могу сказать что объединяет. С каждым годом открываются все новые и новые грани человеческих отношений.
Объединять может что угодно - все зависит на каком уровне находятся люди:
на примитивно- бытовом (собутыльники очень дружны и даже способны на подвиги ради товарища),

на социальном (общий бизнес или например танцевальное направление, или клуб любителей фантастики, или музыка и пр.),

на духовном уровне (тут тоже полно всяких подуровней и подпунктов).

А еще горе может объединять очень крепко. А еще просто родственные связи (кумовья, сваты и пр., которыми "обрастаешь" по мере взросления).

Нет никаких правил. Пути Господни неисповедимы и в этом деле.

Это все временное. Действительно дружеские отношения могут возникнуть только на постоянной основе. Например, во Вторую Мировую войну, мы вместе с американцами сражались против общего врага - гитлеровской Германии. А после нашей общей победы, они стали вынашивать планы атомных бомбардировок советских городов. Хороши союзники, ничего не скажешь. Разве можно таких назвать друзьями?

Национал - патриот пишет: Это все временное. Действительно дружеские отношения могут возникнуть только на постоянной основе. Например, во Вторую Мировую войну, мы вместе с американцами сражались против общего врага - гитлеровской Германии. А после нашей общей победы, они стали вынашивать планы атомных бомбардировок советских городов. Хороши союзники, ничего не скажешь. Разве можно таких назвать друзьями?

Ни на что постоянное в этой жизни кроме Бога нельзя надеяться. Все меняется, и друзья отходят. Если выдалось так, что друг на всю жизнь, то это Дар от Бога, и ни о каких тут правилах говорить не стоит.

Национал - патриот пишет: Это все временное. Действительно дружеские отношения могут возникнуть только на постоянной основе. Например, во Вторую Мировую войну, мы вместе с американцами сражались против общего врага - гитлеровской Германии. А после нашей общей победы, они стали вынашивать планы атомных бомбардировок советских городов. Хороши союзники, ничего не скажешь. Разве можно таких назвать друзьями?

И во время войны нам друзьями были простые люди-солдаты, честные офицеры.,да и то не все. А верхушка разве может быть другом нам Американская?

Национал - патриот пишет:Людей объединяет не вера.

Людей объединяет только любовь - все остальные связи непрочны.
Поскольку человек трехсоставен, то и любовь к каждому отдельному человеку может быть на одном из уровней (только тело, например, или только душа, и тогда это - общность интересов, дружба), на двух или на трех, включая духовный уровень, - это в идеале между мужем и женой.
Но если психо-физический уровень недостаточен, легко разрывается здесь связь, то уровень духовной, божественной любви по благодати - нерасторжим. Именно этой любви гимн и характеристика даны ап. Павлом:

Любовь долготерпит, мило­серд­с­т­ву­ет, любо­вь не завидует, любо­вь не пре­воз­носит­ся, не гордит­ся, не бес­чин­ствует, не ищет своего, не раз­дражает­ся, не мыслит зла, не радует­ся неправде, а сорадует­ся истине; все по­крывает, всему верит, всего надеет­ся, все пере­носит.
Любовь никогда не пере­стает... (1Кор.13:4-8).

Так любит Бог, так любят святые Божии. Христос показал своей смертью и воскресением, что такую любовь нельзя убить - Она воскресает: на Него, любящего, плюют, клевещут, предают, изменяют, бьют и убивают, а Он за любимых молится: Отче! про­сти им, ибо не знают, что делают (Лк.23:34).

А кто ответит на такую любовь? У всех разные способности, кто сколько вмещает: Иоанн был любимым учеником не по другой какой причине, как по собственной большей способности любить.

Возникает вопрос, какая же тогда вообще роль религии в обществе?

Может быть, такая же, как роль соли? Если бы в Содоме нашлось десять праведников...

Петра пишет:
Людей объединяет только любовь - все остальные связи непрочны.

Все верно, вот только истинная любовь, согласно апостолу Павлу - есть совокупность всех добродетелей. А сколько добродетелей можно найти в обычном православном человеке? Дай Бог, если одна найдется. Вот когда мы поборем свои страсти, тогда уже можно будет говорить о большой и чистой любви.

Петра пишет:
Людей объединяет только любовь - все остальные связи непрочны.


Может быть, такая же, как роль соли? Если бы в Содоме нашлось десять праведников...

Если в человеке есть искорка веры, то в нём НЕ может НЕ быть и искорки любви! Это - закон. Все Апостолы(берём сейчас их в пример) не имели в себе абсолютно чистого сердца, что и естественно! Как и каждый их нас. За эти три с половиною года в них, как и мы видим, проявилось и тёмное, и светлое. Как и в нас появляется! И не любовь друг ко другу объединяла их между собою(как и нас, кстати), а необъяснимая любовь ко Христу, и прежде всего к Его Святой Личности, а после - и вера, сначала- ЕМУ,а после -В Него!
А количество праведников(нам оставлено Покаяние!) зависит от каждого из нас! Без исключения.

Нюся пишет:

Если в человеке есть искорка веры, то в нём НЕ может НЕ быть и искорки любви!

А из искры возгорится пламя. Может быть. А может быть и нет. И так бывает:

...иное упало на места каме­нистые, где немного было земли, и скоро взошло, по­тому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его (Мф.13:6-7).
С одной стороны страх, с другой - соблазн. Кто устоит? Ап.Пётр испугался, но смог покаяться, а вот Иуда, полюбивший деньги БОЛЬШЕ Христа - не смог.

Петра пишет:А из искры возгорится пламя.

Что является искрой в религии? Вера, искренняя и чистая вера. Пример такой веры сейчас трудно найти.

Может быть. А может быть и нет.

Материал бывает трудно возгораемым. Требуется много искр.

Петра пишет:С одной стороны страх, с другой - соблазн. Кто устоит? Ап.Пётр испугался, но смог покаяться, а вот Иуда, полюбивший деньги БОЛЬШЕ Христа - не смог.

Так это про всех нас. Мы то верим, то не верим. То приходим в Церковь, то опять уходим... Заметьте, что Петр, несмотря на свое вероотступничество, все-таки стал апостолом, да ни каким-нибудь, а таким, про которого Господь сказал "на камне сим я возведу Церковь свою". Вера-неверие, приход- уход не происходят просто так и не бываю бессмысленными. Таким образом, Бог нам преподает жизненные уроки, чтобы когда мы вернулись в лоно Церкви наша вера была более осознанной. Беда Иуды в том, что он отчаялся в Божьей милости, не поверил в Промысел Божий и закончил свою жизнь самоубийством. Неверие в Промысел Божий - это большой грех для христианина. Ведь человек сам не может предвидеть все возможности. Очень часто в жизни бывает, что совершенно непредвиденное и совершенно безвыходное положение вдруг перестает быть затруднением.

Да ничего людей не объединяет, бывают в жизни моменты, когда мы сходимся вместе и движемся в одном направлении. А вот причины, по которым мы сходимся у каждого свои. Никакие узы нас не
связывают, все зависит от обстоятельств. Вся наша жизнь это показывает.

Петра пишет:
А из искры возгорится пламя. Может быть. А может быть и нет. И так бывает:

...иное упало на места каме­нистые, где немного было земли, и скоро взошло, по­тому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его (Мф.13:6-7).
С одной стороны страх, с другой - соблазн. Кто устоит? Ап.Пётр испугался, но смог покаяться, а вот Иуда, полюбивший деньги БОЛЬШЕ Христа - не смог.

Апостолы уже в Царстве со Христом. Порадуемся за них. А мы с вами, Петра игде? То-то.. .Их слова и опыт многим пользу принёсли, если учащие и учащиеся правильно понимали и понимают ,а наши ...?

Считаю, что единение - это то, над чем нам надо трудиться.

Христиане - это тело Христово: "И вы - тело Христово, а порознь - члены"(1 Кор 12:28).
Значит христиане должны быть вместе и служить Богу и ближнему." созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия"(Еф.4:13).

Амурчанка пишет:Считаю, что единение - это то, над чем нам надо трудиться.

Христиане - это тело Христово: "И вы - тело Христово, а порознь - члены"(1 Кор 12:28).
Значит христиане должны быть вместе и служить Богу и ближнему." созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия"(Еф.4:13).

Вот-вот,землячка( я по Сихоте- Алиню как-то по р. Светлой ходила )И даже заблудила . Чуть не померла со страху . Но, видимо, молился кто-то близкий очень сильно обо мне... Хотите- в беседке завтра, доживём, расскажу подробности.

Нюся, вы с Дальнего Востока (или гостили)?

Извините, вопрос не по теме.

Амурчанка пишет:Нюся, вы с Дальнего Востока (или гостили)?

Извините, вопрос не по теме.

Шли на плотах по Светлой , потом через перевалы на другую(не помню). Короче. 30 дней в сентябре...Красота. А сама я с Колымы родом. Всё по теме- это нас ?

Здорово встретить землячку, но не хочу что-бы затерялась(из-за нашего отступления) мысль об единении.

Поэтому повторю: единение - это то, над чем нам(христианам) надо трудиться."Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба"(1 Кор.10:18)

Национал - патриот пишет:Например, во Вторую Мировую войну, мы вместе с американцами сражались против общего врага - гитлеровской Германии. А после нашей общей победы, они стали вынашивать планы атомных бомбардировок советских городов. Хороши союзники, ничего не скажешь. Разве можно таких назвать друзьями?

Пожалуйста, поинтересуйтесь побольше реальным положением вещей в мире. Во вторую мировую войну русские, немцы, американцы, французы, японцы и многие-многие другие народы убивали друг друга не потому, что были врагами либо друзьями, а потому, что так было угодно врагам рода человеческого, организовавшим обе мировые войны и огромное число преступлений против человечества на протяжении последнего только века. Почитайте, например, о финансировании Гитлера Ротшильдами. Вспомните хорошо известное высказывание Гарри Трумэна, 33-го президента США: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях". И хорошенько задумайтесь над тем, что все погибшие в этих войнах люди были жертвами одной сатанинской силы, а не чьими-то врагами.

Петра пишет:
Людей объединяет только любовь - все остальные связи непрочны.

Это аксиома, дорогая Петра! А поскольку Бог - есть Любовь, то только в Боге такое объединение и возможно. Во Христе. Но это вершина вершин.

А временно объединить людей может многое. Даже грех. Почему коррупция такая стойкая во всём мире? Потому что узы греха очень прочные. Объединяет общая беда. Общая цель.

Но вот парадокс: те, в ком вера совершенная, всегда стремились к уединению. Основатель монашества учил: бегай людей и спасёшься. Чем больше постигаешь Бога, тем больше хочется прочь из этого мира. Нельзя любить Бога и мир сей. Получается дилемма: чем больше любишь Бога, тем меньше объединяешься с людьми мира сего. Тем больше стремишься к удалиться от них. Однако заповедь любви к Богу неразрывна с заповедью любви к ближнему. Нельзя любить Бога, не любя ближнего. И любовь к ближнему заставляет быть среди людей, разделяя их нужды. Но не затем, чтобы объединиться с ними здесь, а чтобы звать за собой к Богу, в Котором только и возможно реальное объединение.

Мафусал пишет:

Но вот парадокс: те, в ком вера совершенная, всегда стремились к уединению. Основатель монашества учил: бегай людей и спасёшься. Чем больше постигаешь Бога, тем больше хочется прочь из этого мира. Нельзя любить Бога и мир сей. Получается дилемма: чем больше любишь Бога, тем меньше объединяешься с людьми мира сего. Тем больше стремишься к удалиться от них. Однако заповедь любви к Богу неразрывна с заповедью любви к ближнему. Нельзя любить Бога, не любя ближнего. И любовь к ближнему заставляет быть среди людей, разделяя их нужды. Но не затем, чтобы объединиться с ними здесь, а чтобы звать за собой к Богу, в Котором только и возможно реальное объединение.

Авва Пимен рассказывал: "Один брат говорил авве Симону: "Если выхожу я
из келии своей и застаю брата своего развлеченным, то и сам развлекаюсь с
ним; и если застаю его смеющимся, и сам смеюсь вместе с ним. Почему,
когда возвращаюсь в келию свою, не нахожу покоя?". Старец отвечал ему:
"Хочешь ли, выходя из келии своей и встречаясь со смеющимися, и самому
смеяться, и с говорящими и самому говорить, а возвращаясь в келию свою,
находить себя таким, каким вышел?". Брат спрашивает: "Что же для этого
надобно делать?". Старец отвечал: "Держи стражу над собой в келии, держи
стражу и вне келии"".

"Брат говорил авве Петру, ученику аввы Лота: "Когда я сижу в келии своей,
душа моя спокойна; но если приходит ко мне брат и начинает говорить о
предметах внешних, то душа моя приходит в смущение". Авва Петр отвечал:
"Авва Лот говаривал: "Ключ твой отпирает дверь мою"". Брат спросил
старца: "Что значат сии слова?". Старец отвечал: "Ежели кто приходит к
тебе, ты спрашиваешь его: "Здоров ли? Откуда пришел? Здоровы ли братия?
Хорошо ли приняли тебя или нет?". И тогда ты отпираешь дверь брата и
слушаешь то, чего бы не хотел".– "Правда,– говорит брат,– что же должен
делать человек, ежели придет к нему брат?". Старец отвечает: "Плач всему
научает; а где нет плача, там нельзя уберечься от искушения". Брат
говорит: "Когда я бываю в келии, плач всегда со мной; но если приходит
кто ко мне или я сам выхожу из келии, то уже не нахожу слез". Старец
отвечает: "Если человек приложит посильный труд к известному делу, он
найдет, чего ищет для своей пользы. Неверный слуга – сын незаконный;
истинный сын не оставляет отца своего".

Это из Скитского патерика "О стяжании евангельских добродетелей", из главы "Не имей пристрастной любви к людям".
Я очень люблю патерики читать - свет и чистота из них льётся...

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/cellpaterik/34.html

Петра пишет:
Я очень люблю патерики читать - свет и чистота из них льётся...

А не расшифруете ли вы мне, дорогая Петра, эти возвышенные учения духоносных старцев? Выходит, всё-таки, что совершенство веры вынуждает жить человека в этом мире как бы вне мира? И не может здесь быть полноты близости и единства?

Хотя моя точка зрения такая. Пока люди веруют поверхностно, понимая единство как общие разговоры и дела, они собираются в дружные общины. Когда же погружаются внутрь себя, уже избегают многих слов и внешних движений. Говорят и делают лишь то, что по существу. И именно в этом состоянии и открывается, что нет большего единства, нежели когда верующие единодушно, без специальных договорённостей, без контроля со стороны приходят к чаше с Телом и Кровью Господа на Литургии.

Ведь одно дело когда братья и сестры говорят: давайте соберёмся в следующее воскресенье и сделаем то-то и то-то. Потом созваниваются. Потом накануне тоже напоминают друг другу: ну что, завтра как договорились? И после этого встречаются. И другое дело, когда люди живут сами по себе, а в нужный день свободно и непринуждённо, без лишних слов и суеты сходятся у одной Чаши.

Что воздам Господу за все благодеяния Его ко мне? Чашу спасения прииму и имя Господне призову. (пс.115)

Мафусал пишет:Но вот парадокс: те, в ком вера совершенная, всегда стремились к уединению. Основатель монашества учил: бегай людей и спасёшься. Чем больше постигаешь Бога, тем больше хочется прочь из этого мира. Нельзя любить Бога и мир сей. Получается дилемма: чем больше любишь Бога, тем меньше объединяешься с людьми мира сего. Тем больше стремишься к удалиться от них. Однако заповедь любви к Богу неразрывна с заповедью любви к ближнему. Нельзя любить Бога, не любя ближнего. И любовь к ближнему заставляет быть среди людей, разделяя их нужды. Но не затем, чтобы объединиться с ними здесь, а чтобы звать за собой к Богу, в Котором только и возможно реальное объединение.

Они уединялись для молитвы. А после молитвы, получив вдохновение от Бога, возвращались в мир. Или мир сам шел к ним: паломники шли к духоносным старцам, а те не отказывались от общения. Жить и молиться только для себя - это большой грех перед Богом. На это указывают строки Евангелия:

"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Мф. 5: 14-16)

Можно еще вспомнить притчу о талантах.

Амурчанка пишет:Здорово встретить землячку, но не хочу что-бы затерялась(из-за нашего отступления) мысль об единении.

Поэтому повторю: единение - это то, над чем нам(христианам) надо трудиться."Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба"(1 Кор.10:18)

И одной Крови,к тому же -Единого Духа!

И все-таки, я стою на позиции важности осознанного единения.

Любить Бога и любить ближнего. А ближнего любить очень не просто - он такой не совершенный. Но, знание того, что Бог хочет, чтобы люди спасались вместе помогает видеть в другом личность (которую Бог любит не меньше, чем меня) и через него Он может обращаться ко мне, ставит эти отношения на другой уровень. Мы части одного Тела, каждый со своими дарами, которыми должны служить Богу и друг другу. Терпеть ближнего, поддерживать его в трудную минуту - это труд, и в этом труде быстро обнаруживаются свои недостатки и в нем же часто приходит помощь, через ближнего.

Да, Нюся, Единого Духа это точно.