СССР

Национал - патриот пишет: А государство не может служить людям, а через это Богу?

Нет не может. Потому что оно служит для тела, а не для души.

Admin пишет:Могу скинуть кучу видео про 1937-й...
Только что это изменит?

Так где про "пиршество" Жданова?

[youtube][/youtube]

Сан-Саныч пишет:

Админ можно про "обжорство" Жданова ссылочку на документ.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html

http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

Там и ссылки на документы, и на воспоминания, и на дневники очевидцев того, как коммунисты жировали в блокадном городе.

Стахий пишет:

Так власть и далась свыше Сталину,вы что думаете ,что все просто так само по себе произошло?
После революции для России бескровного пути не было,там стоял только вопрос какой кровью Россия выберется из той пропасти куда её затащили бездумные либералы.Союз Церкви и государства это хорошо,но всё таки я думаю что было бы правильнее что Церковь отделена от государства,чтобы не было давления на Церковь в угоду власть имущих.

Сталин власть узурпировал. И удерживал её силой. Безусловно с попущения Божьего. Но не по помазанию.

Да, в наш век лучше держать Церковь отделённой от государства, дабы, как вы правильно говорите, с одной стороны не давить на Церковь со стороны светских властей, а с другой избежать искушений католицизма, который захотел в одном человеке -папе римском - объединить и светскую, и духовную власть. Но отделение Церкви от государства вовсе не предполагает вражду между ними и не исключает гармоничный союз.

Мафусал пишет:Нет не может. Потому что оно служит для тела, а не для души.

Оно создает вам необходимые жизненные условия. А душой уж занимайтесь сами. Или хотите, чтобы государство еще к вам в душу лезло?

Национал - патриот пишет: Оно создает вам необходимые жизненные условия. А душой уж занимайтесь сами. Или хотите, чтобы государство еще к вам в душу лезло?

Так и я про то: не дело государства заниматься моей душой. Это дело Церкви.

Значит Церковь должна быть отделена от государства?

Мафусал пишет:
Сталин власть узурпировал. И удерживал её силой. Безусловно с попущения Божьего. Но не по помазанию.

Всякая власть от Бога. Но одна власть дается как благословение, а другая как попущение для вразумления народа...

Мафусал пишет:
Да, сегодня в новостях тоже сплошной беспредел показывают. Во все века было и добро, и зло. Были те, кто был счастлив, и кто страдал. Поэтому нужно смотреть на идеи. А идея СССР - диктатура пролетариата, безбожие, насильственное удержание народов в едином пространстве. И это не есть хорошо.

Да не эта была основная идея,зачем заблуждаться и других в заблуждение вводить.Основная идея за которую люди в СССР были готовы умирать и воевать,это идея социальной справедливости,а остальное все не то.
В любой стране где живет больше чем одна нация народы удерживаются в едином пространстве,только почему то вы посчитали что в СССР это тюрьма народов,а например США это пионерский лагерь свободы.)))
Диктатура пролетариат была нужна на первое время и это тоже не основная идея,безбожие тоже не самая главная часть идеи могло все обойтись и безбожия,кстати Сталин развернул политику государства на примирение с Церковью.

Национал - патриот пишет:Значит Церковь должна быть отделена от государства?

Да. Иначе гос-во обязательно подчинит её и попытается превратить в инструмент идеологии.

Национал - патриот пишет:Значит Церковь должна быть отделена от государства?

Смотря что понимать под отделением. Если как в СССР, то нет. Если как сегодня, то можно. А правильно: Церковь должна быть в союзе с государством.

Мафусал пишет: А правильно: Церковь должна быть в союзе с государством.

Ну это уже доктрина фашизма.

Admin пишет:


http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html

http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

Там и ссылки на документы, и на воспоминания, и на дневники очевидцев того, как коммунисты жировали в блокадном городе.

К сожалению у нас нет доступа на livejournal.com .

Мафусал пишет:

Национал - патриот пишет:Значит Церковь должна быть отделена от государства?

Смотря что понимать под отделением. Если как в СССР, то нет. Если как сегодня, то можно. А правильно: Церковь должна быть в союзе с государством.

Церковь может так или иначе взаимодействовать с общественными институтами, но она не должна быть подчинена гос-ву. Соединение Церкви с гос-вом на данном этапе исторического развития означает её подчинение государственной машине и политизацию, чего допускать нельзя, дабы не повторился Синодальный период, за который наша Родина заплатила такую дорогую цену...

Стахий пишет:
Да не эта была основная идея,зачем заблуждаться и других в заблуждение вводить.Основная идея за которую люди в СССР были готовы умирать и воевать,это идея социальной справедливости,а остальное все не то.
В любой стране где живет больше чем одна нация народы удерживаются в едином пространстве,только почему то вы посчитали что в СССР это тюрьма народов,а например США это пионерский лагерь свободы.)))
Диктатура пролетариат была нужна на первое время и это тоже не основная идея,безбожие тоже не самая главная часть идеи могло все обойтись и безбожия,кстати Сталин развернул политику государства на примирение с Церковью.

Дорогой Стахий, идея социальной справедливости декламируется практически всеми государствами. И Штатами, и Евросоюзом, и Китаем, и у нас разве не твердят об этом постоянно? Об этой справедливости в эпоху Возрождения гуманисты все уши прожужжали. Но каждый раз как только её начинали воплощать, ничего кроме гильотины поставленной на конвейер не получалось. Как вы думаете, почему это?

Сан-Саныч пишет:

Admin пишет:


http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html

http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

Там и ссылки на документы, и на воспоминания, и на дневники очевидцев того, как коммунисты жировали в блокадном городе.

К сожалению у нас нет доступа на livejournal.com .

Почему нет? У вас ссылки не открываются?

Национал - патриот пишет: Ну это уже доктрина фашизма.

Сурьёзно? Не обоснуете?

Сан-Саныч пишет:К сожалению у нас нет доступа на livejournal.com .

Да лажа там полная.

Мафусал пишет:
Сталин власть узурпировал. И удерживал её силой. Безусловно с попущения Божьего. Но не по помазанию.

Да, в наш век лучше держать Церковь отделённой от государства, дабы, как вы правильно говорите, с одной стороны не давить на Церковь со стороны светских властей, а с другой избежать искушений католицизма, который захотел в одном человеке -папе римском - объединить и светскую, и духовную власть. Но отделение Церкви от государства вовсе не предполагает вражду между ними и не исключает гармоничный союз.

Без согласной человеческой воли жить по Евангелию само по себе помазание ничего не дает,вон Наполеон Бонапарт был помазан на царствие и что из этого вышло?

Национал - патриот пишет:

Мафусал пишет: А правильно: Церковь должна быть в союзе с государством.

Ну это уже доктрина фашизма.

Вы в курсе, что такое фашизм и чем он отличается от национального социализма?

Admin пишет:Церковь может так или иначе взаимодействовать с общественными институтами, но она не должна быть подчинена гос-ву. Соединение Церкви с гос-вом на данном этапе исторического развития означает её подчинение государственной машине и политизацию, чего допускать нельзя, дабы не повторился Синодальный период, за который наша Родина заплатила такую дорогую цену...

Безусловно так. Для союза Церкви и государства и народ должен созреть, и власти созреть.

Национал - патриот пишет:

Сан-Саныч пишет:К сожалению у нас нет доступа на livejournal.com .

Да лажа там полная.

По-моему лажа это советские учебники псевдоистории.)))
А там, в этих ссылках, свидетельства очевидцев и документы.

Admin пишет:К сожалению у нас нет доступа на livejournal.com .

Почему нет? У вас ссылки не открываются?[/quote]

Блокировка.

Стахий пишет:

Без согласной человеческой воли жить по Евангелию само по себе помазание ничего не дает,вон Наполеон Бонапарт был помазан на царствие и что из этого вышло?

Он был масон и безбожник.

Мафусал пишет:
Сурьёзно? Не обоснуете?

Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») – обобщающее название крайних политических движений, в основе которых лежит идеология единства партии, народа, вождя и церкви.

http://enc-dic.com/polytology/Fashizm-1522.html

Админ посмотри,узнаешь много интересного.



[youtube][/youtube]

Admin пишет:По-моему лажа это советские учебники псевдоистории.)))
А там, в этих ссылках, свидетельства очевидцев и документы.

Какие там документы? Кто-то что-то написал...

Мафусал пишет:
Дорогой Стахий, идея социальной справедливости декламируется практически всеми государствами. И Штатами, и Евросоюзом, и Китаем, и у нас разве не твердят об этом постоянно? Об этой справедливости в эпоху Возрождения гуманисты все уши прожужжали. Но каждый раз как только её начинали воплощать, ничего кроме гильотины поставленной на конвейер не получалось. Как вы думаете, почему это?

Декларировать и воплощать это разные вещи.Кстати если бы не СССР не видать всех тех социальных гарантий Западу, которые они сейчас имеют,но там это было сделано только под угрозой социальных протестов и с оглядкой на СССР ,а в СССР это была основная государственная политика.
Идею социальной справедливости использовать любят разные проходимцы,а когда идет передел собственности -льется кровь это исторически закономерно.

Мафусал пишет:
Он был масон и безбожник.

так его помазали на царствие. Должен был исправиться и стать христианским императором.)))