Исполины

Национал - патриот пишет:
Бер (Борис) Левин. А по статье какие возражения будут?

Да не понял я, о чём статья. Да, переводы ВЗ у евреев и христиан отличаются. Смыслы выходят несколько разные. Тем не менее и для тех и для других - это Священное Писание.

Нюся пишет:
Я не пыталась обидеть вас, но прочитав однажды Книгу Сирахову, я увидела, как я не мудра, сколько сделано элементарных даже житейских ошибок...В Ветхом Завете хорошо прослеживается закон причин и следствий на примерах и в разных временах. Не говоря о Пророках, которые и нас предупреждают стой же любовью, что и свой народ Израиля.

Ладно, почитаю на досуге.

Мафусал пишет:
Да не понял я, о чём статья. Да, переводы ВЗ у евреев и христиан отличаются. Смыслы выходят несколько разные. Тем не менее и для тех и для других - это Священное Писание.

Смысл в том, что христиане не знают Талмуда. Это как знать Коран без хадисов.

Национал - патриот пишет:Так это же народ развлекают! Или вы всерьез воспринимаете "битву экстрасенсов" на ТНТ?

"Битва ИСПОЛИНОВ"?
(попытка вернуть тему в предназначенное ей русло)

Попутчик пишет:
Псалмы, это не молитвы. Тогда Господу, не было бы нужды так говорить, что молящийся в многословии своем, лишь думает, что он слышим Отцом.

А псалом - это не многословие. Это песнь души. Я знаю, что у Бога все волосы мои сочтены, и Он знает все мои нужды. Но это не мешает мне пребывать в постоянном молитвенном обращении к Нему. Ибо у Бога можно просить, а можно Его хвалить и славить. А можно каяться. А можно вопрошать. А можно созерцать и любоваться.

Национал - патриот пишет:Так это же народ развлекают! Или вы всерьез воспринимаете "битву экстрасенсов" на ТНТ?

Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.

Национал - патриот пишет: Смысл в том, что христиане не знают Талмуда. Это как знать Коран без хадисов.

А зачем нам знать Талмуд? И Коран?

Национал - патриот пишет: Зачем же тогда Христос совершал чудеса? и говорил:
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Мф. 10:8)

Чтобы уверовали

Ksen4 пишет:
"Битва ИСПОЛИНОВ"?
(попытка вернуть тему в предназначенное ей русло)

Спросите у Попутчика. Иудеи должны лучше знать, что за исполины там подразумевались.

Admin пишет:
Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.

Я воспринимаю всерьёз. Правда не смотрю уже давно.

Admin пишет:
Не думаю, что кто-то воспринимает всерьез этот тв- попкорн.

Зачем тогда вообще все разговоры о колдовстве воспринимать всерьез? Ведь суеверия имеют силу лишь над тем, кто в них верит.

Национал - патриот пишет:Так это же народ развлекают! Или вы всерьез воспринимаете "битву экстрасенсов" на ТНТ?

Нет. Вернитесь к теме.

Мафусал пишет:
А зачем нам знать Талмуд?

А зачем протестантам знать Предание, когда им хватает Писания?

Национал - патриот пишет: А если чисто Евангелием ориентироваться?

Можно и Евангелием. Но иногда приходится делать экскурсы в прошлое. Чтобы лучше уяснить пройденный путь. К тому же много блуждающих попадается по пути. Они спрашивают всё время: а почему ты так идёшь, а не эдак? ВЗ помогает с ними говорить более доходчиво.

Это как, скажем, общая карта. И карта конкретной местности. Ветхий Завет - это равёртка Нового. Взгляд в бинокль.

Национал - патриот пишет:Спросите у Попутчика. Иудеи должны лучше знать, что за исполины там подразумевались.

Попутчик, что вы думаете по Быт.6:1-6 (если не изменяет память)
для меня очень важен сей переломный момент, оказывается (!) Бог давным давно раскаялся в том, что сотворил человеков
причина - выше (Быт.6:1-6)
потом вариант обновления рассы посредством потопа, но нет..зараза просочилась вновь, ...потом времена закона, потом Христос.

Wimar пишет:
Ну, да, Адам в раю был, Бога зрел, с дерева добра и зла вкушал, а затем память отшибло. )))))

Думаю цивилизация Адама имела знания о Боге куда более современного человека, а исполины ошибочно отнесены чцдовищам бесовским. Это были сыны Божьи. Они застали время гигантомании всего живого мира на земле; гиганские деревья, животные.... Затем с изменением параметров земли, им небыло возможности содержать своё большое тело и постепенно они вымирали.

Кстати, нигде не нашел в Библии объективного свидетельства о злом нраве этих великанов.

Адам безусловно ведал Бога через древо жизни. Ибо древо жизни и есть образ Христа. Но Адам в раю ещё не имел опыта покаяния. И не мог иметь. Ибо ему и не нужно было менять сознание. А когда он исказил сознание, вкусив плоды добра и зла, тогда появилась и необходимость покаяния. И Адам с Евой его прошли, через бесплодный труд и муки родов.

Ну а исполины, вы верно говорите, Вимар, просто принадлежали эпохе гигантов. А какие они были - добрые или злые - Библия умалчивает.

Исполины, или нефилим (ивр. נפילים‎, от ивр. נָפַל‎ — разрушать, ниспровергать, развращать) — люди, которые рождались в результате браков между «сынами Божиими» и «дочерями человеческими» (Бытие 6:2).

Рост

Еврейские разведчики так называют встреченных ими сынов Енаковых, чей рост был очень велик — «мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их». Между этими племенами не может быть этническая связь, потому что нефилимы, описанные в книге Бытия, погибли в водах Великого потопа. В других священных ветхозаветных книгах также упоминаются люди необычайно большого роста (Втор.2:10-11, 2:20-21; Нав.12:4, 13:12), но в оригинале употреблен другой этноним — рефаимы.[1]

В апокрифической книге Еноха рост исполинов был невероятно огромен — «И женщины становились беременными и рождали великих исполинов ростом в триста локтей» (Книга Еноха 7:3-7).

Происхождение

В Библии прямо не говорится о природе «Сынов Божьих» и «Дочерей человеческих». Существует две основные версии о родителях исполинов:

* Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, сына Адама и Евы, а дочери человеческие — женские потомки проклятого Богом Каина, сына Адама и Евы и убийцы Авеля. Этого мнения придерживались многие видные богословы — Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др. Такой же позиции придерживаются и современная Православная Церковь[2] и Католическая.
* Сыны Божьи — это ангелы, которые пленились красотой смертных женщин (дочерей человеческих). От этих противоестественных союзов родились могучие существа — нефилимы. Так считали Филон Александрийский и Иосиф Флавий. Эта версия изложена в апокрифах Ветхого Завета — книге Еноха и Книге Юбилеев

Также существуют менее популярные или менее известные версии:

* Еврейские богословы в Талмуде указывают, что эпитет «сыны Божьи» — означает на самом деле сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов, крестьян.
* «Сыны Божьи» — это вообще любые праведные люди, верующие в Бога, а «дочери человеческие» — грешные женщины-язычницы.
* По мнению Свидетелей Иеговы «сыны Божьи» — это духовные создания (Иов.1:6, 2:1) в том числе демоны и ангелы. Что касается «сынов Божьих» про которых говорится в данной статье, то до того как «сыны Божьи» согрешили: сошли на Землю и вступили в интимные отношения с красивыми земными девушками (до этого в Библии описывается грехопадение только одной духовной личности: Сатаны) они были верными Иегове ангелами (Иуд.1:6).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Ksen4 пишет:
Попутчик, что вы думаете по Быт.6:1-6 (если не изменяет память)
для меня очень важен сей переломный момент, оказывается (!) Бог давным давно раскаялся в том, что сотворил человеков
причина - выше (Быт.6:1-6)
потом вариант обновления рассы посредством потопа, но нет..зараза просочилась вновь, ...потом времена закона, потом Христос.

Богословы ругают перевод как Бог раскаялся. Говорят, что это неверно. Потоп - это образ омывающей благодати. Ковчег - образ Церкви. Свойство ковчега таково, что вода его поднимает к небу. То есть, те, кто в Церкви, благодатью возносятся в небо, а те, кто вне Церкви, той же благодатью идут ко дну.

То есть Бог не раскаялся, что сотворил людей, а вознёс к небу тех, кто Его слышит и имеет веру.

И

Aleksandr ark пишет:Исполины исполины (таити таити, нас и тут не плохо кормят) это пример для подражания? Хотите второго потопа? А вот о сынах Божиих знать не хотите? Кто они?

Праведники, уверовавшие в Сына Божия.

Aleksandr ark пишет:Исполины исполины (таити таити, нас и тут не плохо кормят) это пример для подражания? Хотите второго потопа? А вот о сынах Божиих знать не хотите? Кто они?

Скажете ангелы с небес, Александр, или инопланетяне?

[

Мафусал пишет:
А псалом - это не многословие. Это песнь души. Я знаю, что у Бога все волосы мои сочтены, и Он знает все мои нужды. Но это не мешает мне пребывать в постоянном молитвенном обращении к Нему. Ибо у Бога можно просить, а можно Его хвалить и славить. А можно каяться. А можно вопрошать. А можно созерцать и любоваться.

Псалтырь, он и назван псалтырь. Весел ли кто, пусть поет псалмы. Злостраждет ли кто из вас, пусть молится.

А то, что у Бога твои волосы сочтены, это если ты Иудей, исполняющий заповеди Его.
А если как многие, говорящий и хвалящийся лишь словом Бог, то польза-то?

Попутчик пишет:
А то, что у Бога твои волосы сочтены, это если ты Иудей, исполняющий заповеди Его.
А если как многие, говорящий и хвалящийся лишь словом Бог, то польза-то?

Скажите, а может ли быть Иудеем не еврей, ни какого подвоха, просто интересно.

Фома пишет:А Иисус сказал, что от Него

А Иисус, Сам из колена Иудина вышел. Иудей так сказать.

Попутчик пишет:
А Иисус, Сам из колена Иудина вышел. Иудей так сказать.

Ну и что с этого?

Национал - патриот пишет:Спросите у Попутчика. Иудеи должны лучше знать, что за исполины там подразумевались.

Но почему-то ни каждый из людей, идет на битву экстрасенсов, чтобы свои силы испытать в этом? Но лишь те, кто знает, что он обладает силой. Хоть это и показное шоу, но все таки, там силы принимают участие. Чем и поражаются "простые смертные", типа нас с вами. Сила заключается в внутри людей. А боги, они на то и есть боги, что соревнуются силой своей, как на арене, а мы зрители и возносим им хвалы, аплодируя им в этом.

Хоть и кажется это забавным на первый взгляд, но плоть немощна говорил Господь, а дух бодр. И плоть не пользует нимало, но дух животворит.

Это и есть самое настоящая битва исполинов в силе своей.

Aleksandr ark пишет:Исполины исполины (таити таити, нас и тут не плохо кормят) это пример для подражания? Хотите второго потопа? А вот о сынах Божиих знать не хотите? Кто они?

хотим

Фома пишет:

Праведники, уверовавшие в Сына Божия.

о них в Быт.6.?

Мафусал пишет:
Скажете ангелы с небес, Александр, или инопланетяне?

есть версия, что это падшие ангелы