Восходил ли Енох и Илия на небо?

священник Михаил пишет:

Я думаю что Бог стал человеком , чтобы человек мог обожиться..... Я не настолько силён в богословии, чтобы формулировать столь важные постулаты. Обожение это с моей точки зрения истребление смерти и ада, возвращение к послушанию Адама и Евы в раю. На более точные формулировки я не дерзаю, духовно мал ещё. Боюсь ляпнуть нечто большее, так как зачастую обжигался. Ведь за каждое слово будем давать ответ.

Согласен, но в то же время не страшно ошибиться, страшно не поправиться. Если бы не было ошибок в прошлом в том числе и Соборных, то как бы открылась истина? Но соглашаюсь опять с Вами в одном, для священника ответы на такие вопросы очень и очень сложны, с мирянина или инославного что станет, мирянин он и есть мирянин, какой с него спрос, а вот со священника спрос особый, поэтому много богословских вопросов не раскрыто как должно. Вопрос то простой, если Бог соединился с человечеством в одно единое целое, нераздельное, неслиянное, неистленное, неизменное, то не может Церковь Соборно представлять через Иисуса Христа в Пресвятой Троице множество отдельных Богочеловеков, но всё сколько их не есть, все до единого представляют одну единую Богочеловеческую Личность Христа Соборно, в котором Божество и человечество соединены вечно. В ином случае получается, что Господь вводит через Себя в Пресвятую Троицу множество иных личностей и Троица становится уже не Троицей, а неисчислимым количеством личностей, чего просто быть не может.

[quote="Семёнов Алексей"]

Я бы не говорил что "вводит в Пресвятую Троицу", это для меня не очень правильно, я бы лучше сказал возвращает в общение с Пресвятой Троицей то неисчислимое количество человек.

Всё таки Христос сказал , что " Вы будете как ангелы.....", не будете уже жениться и выходить замуж, но будете как ангели. Тоесть человек вводится в мир ангелов, но Божество остаётся Божеством, а Церковь-избранная из человеков, это невеста, жена. Поэтому люди не становятся Богом , а именно обожаются, тоесть приобретают те необходимые качества для вечного существования с Богом.

священник Михаил пишет:Я бы не говорил что "вводит в Пресвятую Троицу", это для меня не очень правильно, я бы лучше сказал возвращает в общение с Пресвятой Троицей то неисчислимое количество человек.

Божество Христово и Его Тело - Церковь соединены неслиянно, неизменно, неистленно, Глава и Тело представляет в Пресвятой Троице одну, единую Богочеловеческую сущность Личность, иначе придётся признать, что Глава Своего Тело отдельно, а Тело отдельно. Как можно представить Христа в Пресвятой Троице, а Тело Его вне Троицы?

Имея Богочеловека своею Главою, Церковь стала самым совершенным и самым драгоценным существом неба и земли. Все Богочеловеческие качества стали ее качествами: все Его Божественные силы и все воскрешающие, все преображающие, все обоживающие силы, все силы Богочеловека — Христа, все силы Святой Троицы, — навсегда стали ее силами. А что самое важное, самое чудесное и самое потрясающее — это то, что сама Ипостась Бога Слова из непостижимой любви к человеку стала Вечной Ипостасью Церкви. Нет такого Божиего богатства, Божией славы и Божиего добра, которые бы не стали навсегда нашими, достоянием каждого человека в Церкви».

Своим Богочеловеческим Телом, Господь соединил в единый вечноживой организм всех: ангельские существа, людей и всех богосозданных тварей. Таким образом, Церковь - это "полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:23), то есть полнота Богочеловека Иисуса Христа, который как Бог "наполняет все во всем", а как человек и Вечный Архиерей дает нам, людям, жить всей полнотой в Церкви посредством святых таинств и святых добродетелей.Что касается тайны, в Церкви заключена великая тайна человека в великой тайне Богочеловека, который есть Церковь и в то же время Тело Церкви и Глава Церкви».

Прочитал вот это в Азбуке .ру, и не всё могу понять.

Но мне кажется что Бог есть Бог, и хотя Он с нами и соединяется как Глава с Телом, однако остаётся Богом, сущность которого для тела всё же до конца непознаваема.

священник Михаил пишет:Имея Богочеловека своею Главою, Церковь стала самым совершенным и самым драгоценным существом неба и земли. Все Богочеловеческие качества стали ее качествами: все Его Божественные силы и все воскрешающие, все преображающие, все обоживающие силы, все силы Богочеловека — Христа, все силы Святой Троицы, — навсегда стали ее силами. А что самое важное, самое чудесное и самое потрясающее — это то, что сама Ипостась Бога Слова из непостижимой любви к человеку стала Вечной Ипостасью Церкви. Нет такого Божиего богатства, Божией славы и Божиего добра, которые бы не стали навсегда нашими, достоянием каждого человека в Церкви».

Своим Богочеловеческим Телом, Господь соединил в единый вечноживой организм всех: ангельские существа, людей и всех богосозданных тварей. Таким образом, Церковь - это "полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:23), то есть полнота Богочеловека Иисуса Христа, который как Бог "наполняет все во всем", а как человек и Вечный Архиерей дает нам, людям, жить всей полнотой в Церкви посредством святых таинств и святых добродетелей.Что касается тайны, в Церкви заключена великая тайна человека в великой тайне Богочеловека, который есть Церковь и в то же время Тело Церкви и Глава Церкви».

Прочитал вот это в Азбуке .ру, и не всё могу понять.

Но мне кажется что Бог есть Бог, и хотя Он с нами и соединяется как Глава с Телом, однако остаётся Богом, сущность которого для тела всё же до конца непознаваема.

Мне думается что у человека просто захватывает дух, как это из грязи и в Князи, он будучи рабом так научен и даже духом не может подняться до Усыновления. Поэтому и видит сказанное о человеке соединённым с Божеством и по сути являющегося одной, единой Богочеловеческой Личностью, однако же не может поверить до конца, и всё страшиться этого самого Богочеловечества, ему исключительно в человечестве и удобнее, и понятнее.

Семёнов Алексей пишет: однако же не может поверить до конца, и всё страшиться этого самого Богочеловечества, ему исключительно в человечестве и удобнее, и понятнее.

Если апостолы видели как через тусклое стекло, куда нам грешникам....

священник Михаил пишет:

Если апостолы видели как через тусклое стекло, куда нам грешникам....

Человек во Христе батюшка становится равносовершенным Отцу Небесному, этого то ум человеческий ни понять, ни принять не может, это от несовершенства и рабства из которого человек сам выходить не желает, ибо так научен в рабстве ему и "теплее и уютнее".

Семёнов Алексей пишет:Человек во Христе батюшка становится равносовершенным Отцу Небесному, этого то ум человеческий ни понять, ни принять не может, это от несовершенства и рабства из которого человек сам выходить не желает, ибо так научен в рабстве ему и "теплее и уютнее".

Разумом то человек скорее понять сможет,а вот принять вряд ли,ибо дальше Вы ответили сами-почему...Позволю себе добавить,человек привык Бога стягивать на себя-под свои рамки..,вместо того,чтобы взирая на Него-подыматься к Нему...С Богом!

Мухамед пишет:Разумом то человек скорее понять сможет,а вот принять вряд ли,ибо дальше Вы ответили сами-почему...Позволю себе добавить,человек привык Бога стягивать на себя-под свои рамки..,вместо того,чтобы взирая на Него-подыматься к Нему...С Богом!

Согласна.