Еллины и мудрость

А что такое знамение, почему его ищет род лукавый

А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.

Инезилья пишет:
А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.

Мудрость во Христе Иисусе. Эллины не найдут мудрости, если не уверуют.

Мудрость во Христе Иисусе.

Вот давно интересовал меня такой вопрос: а что бы сказал иисус Христос не иудейски, а греко-римски образованному человеку? Неужели только "вся ваша мудрость - безумие передо мной, Богочеловеком"?
Как бы то ни было, а основы всей современной культуры заложили Греция и Рим.

Инезилья пишет:
Вот давно интересовал меня такой вопрос: а что бы сказал иисус Христос не иудейски, а греко-римски образованному человеку? Неужели только "вся ваша мудрость - безумие передо мной, Богочеловеком"?

Вообще-то эллинам Он сказал вот что: "И аще Аз вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе".

Инезилья пишет:
Как бы то ни было, а основы всей современной культуры заложили Греция и Рим.

Православие. Христианская Греция и Рим немного повлияли.

Вообще-то эллинам Он сказал вот что: "И аще Аз вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе".

Это любой дурак поймет. А что сказал бы Христос неоплатонику, стоику, эпикурейцу, кинику?

Христианская Греция и Рим. И Православие.

Не надо, задолго до христианства греки и римляне создали уникальную культуру, достижениями которой мы пользуемся до сих пор.

Инезилья пишет: А что сказал бы Христос неоплатонику, стоику, эпикурейцу, кинику?

То же самое.

Инезилья пишет:

Не надо, задолго до христианства греки и римляне создали уникальную культуру, достижениями которой мы пользуемся до сих пор.

А какими?

То же самое.

То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?

А какими?

Изобразительное искусство, архитектура, натурфилософия, логика, эстетика, право, политология, история, медицина, география, математика, астрономия... продолжать?

Инезилья пишет:
То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?

Так Он так и не говорил.

Инезилья пишет:
Изобразительное искусство, архитектура, натурфилософия, логика, эстетика, право, политология, история, медицина, география, математика, астрономия... продолжать?

Все смешано вместе. Вот какое отношение, например, математика имеет к древней культуре?

Так Он так и не говорил.

Значит, древние греки и римляне были мудры?

Вот какое отношение, например, математика имеет к древней культуре?

Такое, что Галилей, Гассенди, Декарт, Лейбниц и прочие начинали не с нуля!

Инезилья пишет:
Значит, древние греки и римляне были мудры?

Нет. Что такое культура?

Нет. Что такое культура?

Помилуйте, у этого слова больше сотни определений. Какое Вас интересует?

И тем не менее.


Вам это здание нравится? А кто изобрел все эти архитектурные детали?

- То есть не стал бы говорить, вы безумные, я тут один умный?

- Так Он так и не говорил.

Гм... "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..."(1Кор 3,19) - красноречиво, не правда ли? Так и хочется авторитетом апостола воспользоваться. Ан нет, там и продолжение есть: "...как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны(1Кор 3,19-20). С облегчением вздыхаем - оказывается, под мудростью-то совсем иное понимается, скорее всего хитроумие - орудие лукавства. И уж во всяком случае, не мудрость Сократа, которого называют "христианином до Христа".

Sevlagor пишет:Мудрость во Христе Иисусе. Эллины не найдут мудрости, если не уверуют.

Через мудрость приходят к истине, а истина воспламеняет веру. Истина это Христос.
Есть и другой путь, через любовь и милосердие.
Любовь к Богу и ближнему приводит к познанию истины. Любовь направленная на себя и мир, приводит к познанию мира, мудрости мира сего.
Любовь есть во всех, но одна истинная, а другая падшая, извращенная, направленная на удовлетворение своих страстей.
Эллины могут прийти к Христу, если любовь к себе отбросят.

Инезилья пишет:


Вам это здание нравится? А кто изобрел все эти архитектурные детали?

Это Церковь св. Мартина Исповедника, Папы Римского. Построена в 1793-1806 гг. архитектором Р.Р.Казаковым на средства московского городского головы В.Я. Жигарева. В этом районе располагалась Алексеевская слобода, с XVIII в. заселявшаяся московскими купцами. По одной из городских легенд образцом для архитектуры храма послужил собор св. Павла в Лондоне.
находится в Москве на ул. Александра Солженицена. д15. Угол с ул. Станиславского. Координаты: (55.743637°, 37.660202°). Видите, как православие повлияло на архитектуру Москвы? Без православия не было бы построено такое великолепное здание так поразившее Вас.

Христианская премудрость есть Христос, Сын Божий. Как говорит святой Павел: Он "сделался для нас премудростью от Бога" (1 Кор. 1, 30). Он открывает нам тайну познания Небесного Отца. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18). И "Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф. 11, 27). Во Христе "сокрыты все сокровища премудрости и ведения" (Кол. 2, 3), говорит богомудрый Павел. Простой христианин, который научен догматам святой веры, гораздо мудрее, чем Платон и Аристотель и прочие языческие мудрецы. Кто из них уразумел то, что простой христианин познал верой? "Никто из властей века сего не познал" (1 Кор. 2, 8) (104, 1150).

Sevlagor пишет:
Христианская премудрость есть Христос, Сын Божий. Во Христе "сокрыты все сокровища премудрости и ведения" Простой христианин, который научен догматам святой веры, гораздо мудрее, чем Платон и Аристотель и прочие языческие мудрецы.

Это всё правильно, но надо учитывать то, что Христос нас научил, а мы приняли, поняли и уверовали. Эллинов же никто не учил, Христос ещё не пришел, но они уже предчувствовали, предвидели, шли путем мудрости. И это всё познание у них было от Слова истины, которое ещё не явилось явно в мире.
Когда предмет явен, то и вера о нем не большая заслуга.

Инезилья пишет:

А что такое знамение, почему его ищет род лукавый

А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.

Вы из Греции?

Admin пишет:Вы из Греции?

Мир эллинов был велик (для того времени)

Инезилья пишет:А эллины ищут мудрости. Я не тролль, я эллин.

Нет, вы кошка, которая гуляет сама по себе.

Без православия не было бы построено такое великолепное здание так поразившее Вас.

А без греко-римской архитектуры вообще не было бы ни колонн, ни фронтонов, ни...

Вы из Греции?

А что, это обязательное условие?
Но определенная разница в менталитете между семитами и ариями все же имеется, посему русскому человеку проще понять эллина, чем иудея.

Кто из них уразумел то, что простой христианин познал верой?

А оно им - Платону, Аристотелю, Эпикуру, Марку Аврелию - надо было?

Инезилья пишет:
А оно им - Платону, Аристотелю, Эпикуру, Марку Аврелию - надо было?

Конечно, да. Но они пытались собственными усилиями возвыситься до истины.

Но они пытались собственными усилиями возвыситься до истины.

И их достижениями мы пользуемся до сих пор. А что у христиан есть какая-то абсолютная истина - сие недоказуемо.

Платон. Как Вам его аргументы в пользу безсмертия души?
Аристотель, ученик Платона. "Бог как перводвигатель, как абсолютное начало всех начал".По утверждению Аристотеля, мировое движение есть цельный процесс: все его моменты взаимно обусловлены, что предполагает наличие и единого двигателя. Далее, исходя из понятия причинности, он приходит к понятию о первой причине. А это т. н. космологическое доказательство бытия Бога. Бог есть первая причина движения, начало всех начал, так как не может быть бесконечный ряд причин или безначальный. Есть причина, сама себя обусловливающая: причина всех причин.
Эпикур.
"Учение об обществе и человеке".Своим появлением на свет человек обязан самому себе и своим родителям.
Человек есть результат биологической эволюции.
Боги, возможно, есть, но они никаким образом не могут вмешиваться в жизнь людей и земные дела.
Судьба человека зависит от него самого, а не от богов.
Душа человека умирает вместе с телом.
И Эпикур озадачивался поиском ответа. Ему тоже было надо.
Вот что пишет о Марке Аврелии во вступлении к размышлениям исмператора, князь Урусов.
"Особенное внимание обращено на те размышления, в коих Император, силою своего духа, поднимается выше стоического учения, на котором был воспитан,и, врываясь в область чистой этики, зрелостью сознания своего приближается к учению Евангелия".
книга 3.
16. Тело, душа, ум; телу -- ощущения, душе -- устремления,
уму -- основоположения. Впитывать представления -- это и
скотское, дергаться устремлениями, -- и звериное, и двуполое, и
Фаларидово, и Нероново. Руководствоваться умом, когда нечто
представилось как надлежащее, -- это и для тех, кто в богов не
верует, бросает родину или берется действовать, разве что
заперев двери. Так вот если остальное -- общее с теми, кто
назван выше, то свойством собственно достойного человека
остается любить и принимать судьбу и то, что ему отмерено, а
гения, поселившегося у него внутри, не марать и не оглушать
надоедливыми представлениями, а беречь его милостивым, мирно
следующим богу, ничего не произносящим против правды и не
делающим против справедливости.

Еще Фрезер доказал, что в Библии нет ничего такого, чего не было бы где-нибудь еще. Но ни один эллинский или римский философ не провозглашал себя пророком абсолютной истины и убивать несогласных не призывал.

Инезилья пишет:Еще Фрезер доказал, что в Библии нет ничего такого, чего не было бы где-нибудь еще. Но ни один эллинский или римский философ не провозглашал себя пророком абсолютной истины и убивать несогласных не призывал.

Кто такой Фрезер? И какие доказательства? Это не о нем?
Оценка трудов Ф. в совр. антропологии неоднозначна. Теории Ф., будучи порождением “кабинетной антропологии”, были подвергнуты критике и по большей части опровергнуты последующими исследованиями полевых антропологов (У. Риджуэя, Эванс-Причарда, Малиновского, Боаса и др.). Туговато с доказательствами.

Вы путаете антропологов с эфнографами?
Тем не менее, сходство некоторых библейских положений с античной философией давно уже стало общим местом. Как и сходство некоторых ветхозаветных сюжетов с языческими, например, жертвоприношение Авраама = жертвоприношению Агамемнона. Так что никакой обобой мудрости от мира сего у вас нет, а та, что не от мира сего, всем пофигу.
Да, и Ваша подпись. Это, как я понимаю, приказ? А кто Вы такой, чтобы что-то приказывать людям, которые никоим образом не Ваши подчиненные?

Подпись для меня. Это не значит приказ для другого человека. Я так самовыражаюсь. Считаю, что так надо жить, но Вас не заставляю, а убеждаю.

Вас не заставляю, а убеждаю.

По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?

Инезилья пишет: Вас не заставляю, а убеждаю.
По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?

По праву любви. Это как если бы кто видел, как на человека подает тяжелый груз и кричал бы ему - "отойди, спасайся"! А он бы в ответ говорил: «По какому праву Вы с Ноунеймом меня убеждаете? По какому праву вы хотите, чтобы я спаслась, если я сама не хочу? Вы не уважаете меня, и с какой радости я буду слушаться того, кто относится ко мне свысока?".
Я Вас уважаю и не отношусь к Вам "свысока".