Форум
Евгений Сумский пишет:
А написано,что это Зинченко Алексей. Чему верить?
Мне! Только мне!! Верить в смысле. Ну...и своей интуиции.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+11
Владимир3b1
Luchik
xmission
алексей зинченко
Димас1
andrey_17
audi-007
Kseniya
Инезилья
священник Михаил
Алексей Валентинович
Участников: 15
Два бога или мы плохо знаем Бога?
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
Мне! Только мне!! Верить в смысле. Ну...и своей интуиции.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
А зачем из фото уважаемого старца делать маски-шоу с суемудрыми умозрениями, если уважаете? Вряд ли о.Кирилл поддержал бы ваши опусы.алексей зинченко пишет:
на аватаре фотография старца Кирилла Павлова, которого очень уважаю
Большая просьба - смените аватару, если уважаете этого высокодуховного старца. Он- это не Вы.
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Елена вы модератор? Если да, убирайте сами, если рука поднимется. Если нет, то оставлю всё как есть, считаю , что его фотография освящает этот форум исходящей от этго человека Благодатью.Елена-христианка пишет:
А зачем из фото уважаемого старца делать маски-шоу с суемудрыми умозрениями, если уважаете? Вряд ли о.Кирилл поддержал бы ваши опусы.
Большая просьба - смените аватару, если уважаете этого высокодуховного старца. Он- это не Вы.
И думаю, что он как раз бы поддержал то что пишу
Амурчанка- Пользователь
- Сообщения : 183
Дата регистрации : 2013-02-02
Откуда : г. Комсомольск-на-Амуре
Вероисповедание : православная христианка
алексей зинченко пишет:
Как видите Единосущее означает, что Отец, Сын и Святой Дух это не три самостоятельных Божественных Лица, а что Они- три самостоятельные Личности неразрывно связанные Единством Чувств, мировоззрения, действий и прочего.
Три самостоятельных Божественных Лица и Три самостоятельные Личности - это одно и тоже.
С выражением "Три самостоятельные Личности" я вполне согласна.
Я не соглашаюсь со словами: "заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих идентичные Сущности". Из этих слов выходит, что сущность Бога состоит из Трех Богов(идентичных сущностей). Можно согласится вот с такой фразой: "заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих одну Сущность".
Или вы не точно выразили мысль? Разъясните.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Сомневаюсь...И думаю, что он как раз бы поддержал то что пишу
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Елена-христианка пишет:
Сомневаюсь...
а
вы у него спросите
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Елена-христианка пишет:Еще раз предлагаю Вам сменить аватару, чтобы не порочить доброе имя старца о.Кирилла.
Православный Догмат о Воплощении Иисуса Христа говорит о том, что Иисус Христос вочеловечился от Духа Свята и Марии Девы (см.Символ веры).
Точное изложение Православной веры св.Иоанна Дамаскина указывает , что от чистых кровей Богородицы Господь воспринял человеческую плоть.
И святые апостолы в своих Посланиях говорили
о происхождении Его по плоти от Девы Марии, как потомка Давидова, Авраамова.
Вы православный или сектант? Если первое, то следуйте учению Церкви, если второе, то так и напишите в вероисповедании.
Вот выдержки из Писаний Святых отцов, подтверждающие мою мысль
- Спойлер:
- «Христос не принял расстройства, которые
позднее получил Адам, так как они
были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу,
здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил
себе здравость первобытной своей природы» (Прп.Ефрем Сирин); человеческое
естество Спасителя «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от
недостатков и скверн, произведенных повреждением; ибо хотя воспринял на Себя
наши грехи и понес болезни, но Сам не
подвергся ничему, требующему уврачевания» (Свт.Григорий Богослов).
Иначе Его страдания перестали бы быть спасительными для нас, так как были бы
уже страданиями не за наши грехи, но по необходимости расстроенного грехом
естества)
Свт.Григорий Богослов
"Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально
свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал
плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым
таинником Бога и божественного. Для сего-то воссоздания пришел в естество
человеческое Бог, чтобы, преоборов и победив убийцу смертью, за вкушение прияв
желчь, за невоздержность рук — гвозди, за древо — крест, за землю — возношение
на крест, обратно возвести Адама к жизни и славе".
(Свт.Григорий Богослов, Собр. Соч.
т.5, Похвала девству. Источник:
http://www.bogoslov.ru/data/2009/12/10/1234303843/gri_5tom.pdf )
Прп.Симеон Новый Богослов
"Господь наш Иисус Христос,
Сын Божий, … чтоб уврачевать подобное подобным, благоволил воспринять человеческое естество здравое. И вот, когда
кто верою прилепляется ко Христу, тогда Христос сочетавается с ним и Божеством,
и здравым человечеством, и чрез такое единение восстановляет в нем
первоначальное истинное здравие".
(Прп.Симеон Новый Богослов, Слова,
6.3. Источник: http://pagez.ru/lsn/simeon/06.php)
Прп.Иоанн Дамаскин
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"О свободном выборе и свободном решении в собственном смысле в
отношении к Господу говорить невозможно. Ибо свободный выбор есть расположение
к тому, что подвергалось обсуждению, (наступающее) после исследования и
обдумывания относительно неведомого предмета, т.е. после совещания и суждения
(о нем). За ним (следует) свободное решение, которое выбирает для себя и
предпочитает одно другому. Господь же,
будучи не простым человеком, но вместе и Богом, и зная все, не имел нужды ни в
рассматривании или в исследовании, ни в совещании, ни в суждении. Он по природе
имел склонность к добру и отвращение ко злу. Так говорит и пророк Исайя: прежде неже разумети отрочати изволити злая
изберет благое: зане, прежде неже разумети отрочати благое или злое, отринет
лукавое, еже избрати благое (Ис. 7, 15-16). Слово прежде показывает, что Он не как мы, вследствие изыскания и
обдумывания, но, будучи Богом и Божески став существовать по плоти, то есть
ипостасно соединившись с плотию, в силу самого бытия Своего и всеведения, владел благом по Своей природе. Ибо
добродетели естественны и во всех естественно и равно находятся, хотя и не
все мы в одинаковой степени делаем то, что сообразно с природой. Ибо через
преступление мы ниспали из естественного состояния в противоестественное.
Господь же снова возвел нас из противоестественного состояния в
естественное".
(Прп.Иоанн Дамаскин. Точное изложение
Православной веры, кн.3, гл.14. Источник:
http://psylib.org.ua/books/damas01/003/txt14.htm)
Свт.Николай Кавасила
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"Он (Христос) вовсе был неприступен греху, а не то, что, имея
возможность двоякого выбора, предпочел добро злу и устремился к добру, хотя мог
стать и злым. […] Христос был непогрешим не как победивший усердием, но как увенчанный от
начала, являясь врагам подобно герою со всеми его трофеями. И не то, чтобы Он имел волю, способную
противиться злу, и сохранил ее бдением бесстрастной, но и имел ее неприступной,
невосприимчивой ко всякому злу, также как позднее и тело [неприступное] тлению
Он восхитил от гроба".
(Свт.Николай Кавасила. Слово на Преславное
Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы, 14, 15. Источник:
http://www.pagez.ru/lsn/0504.php)
Свт.Григорий Палама
(Обличение модернистов, исповедающих воплощение Господа в
человеческую природу, оскверненную первородным грехом, и тем самым совершенно
игнорирующих догмат о Его Непорочном Зачатии)
"Делу же совершенной правды принадлежало и то, чтобы само добровольно
поработившееся и побежденное естество одержало победу над началозлобным и
отвергло добровольное рабство ему; по этой причине Бог благоволил восприять от
нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. Было же невозможным, чтобы Оная
высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством;
потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
Дарователя чистоты, Которая была и предопределена и возникла и делается
явной, и тайна относительно Которой пришла к концу, когда многие бывшие в свои
времена чудесные явления слились в одно.
Посему некогда совершаемое с этой целью празднуется нами сегодня, нами,
которые, на основании завершения сего, особенно познали величие Лиц, способствовавших
такой великой цели. - Потому что Сущее от Бога, и Сущее у Бога и Сущее Бог - и
Божие Слово и Сын сущий, Высочайшему Отцу собезначальный и соприсносущный,
становится Сын Человеческий, Сын - Сия Приснодевы. "Иисус Христос вчера и днесь, Тойже и во веки" (Евр.13:8),
неизменный по Божеству, безупречный по человечеству, "Иже единый",
как предсвидетельствовал о Нем Исаия, говоря: "греха не сотвори, ниже
обретеся лесть во устех Его" (Ис.53:9), Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях,
ни во грехах чревоносим, - как это свидетельствует Давид о самом себе, а
также и о каждом человеке, - чтобы
согласно воспринятому (человеческому
естеству) быть совершенно чистым и непорочным, а также не нуждающимся
по сему Сам по Себе в очистительных жертвах, дабы таким образом ради нас от
нашего лица пройдя все это с правдой и вместе премудро, восприять обряд
очищения, а также страдание и смерть и воскресение".
(Свт. Григорий Палама. Беседа, произнесенная в праздник Введения во Храм
(во Святая Святых) Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, 4. Источник: http://www.pagez.ru/lsn/palama/054.php)
В приведенном тексте Свт.Григория
содержится очень важная мысль. Некоторые отцы употребляют выражения наподобие
"Христос воспринимает согрешившее естество", что дает повод
модернистам толковать их так, будто Господь воспринимает человеческое естество,
оскверненное первородным грехом. На самом деле отцы говорят только то, что
говорят, - а именно, что человеческое естество согрешило (в лице Адама и
последующих за ним), а Христос воспринимает человеческое
естество. Это очень хорошо
прослеживается по Свт.Григорию
http://orthodoxia.narod.ru/priroda.htm
Правда в приведённой ссылке, богословы делают вывод, что и тело Марии не содержало первородного греха (католический догмат), но тогда опять же возникает вопрос, а как это могло быть у неё, и так до Адама с Евой. Поэтому просто и естественно предположить единственно возможный вариант, что Тело Христа и тело Марии, не были связаны как тело сына и тело матери.
Так как модераторы, может всё же снова откроем тему, или вы и высказывания Святых Отцов признаете за ересь и сумасшествие?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Вы, Зинченко, даже не понимаете, что даете.алексей зинченко пишет:
Вот выдержки из Писаний Святых отцов, подтверждающие мою мысль*М* При наличии больших текстов, желательно пользоваться сполером.
- Спойлер:
позднее получил Адам, так как они
были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу,
здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил
себе здравость первобытной своей природы» (Прп.Ефрем Сирин); человеческое
естество Спасителя «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от
недостатков и скверн, произведенных повреждением; ибо хотя воспринял на Себя
наши грехи и понес болезни, но Сам не
подвергся ничему, требующему уврачевания» (Свт.Григорий Богослов).
Иначе Его страдания перестали бы быть спасительными для нас, так как были бы
уже страданиями не за наши грехи, но по необходимости расстроенного грехом
естества)
Свт.Григорий Богослов
"Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально
свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал
плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым
таинником Бога и божественного. Для сего-то воссоздания пришел в естество
человеческое Бог, чтобы, преоборов и победив убийцу смертью, за вкушение прияв
желчь, за невоздержность рук — гвозди, за древо — крест, за землю — возношение
на крест, обратно возвести Адама к жизни и славе".
(Свт.Григорий Богослов, Собр. Соч.
т.5, Похвала девству. Источник:
http://www.bogoslov.ru/data/2009/12/10/1234303843/gri_5tom.pdf )
Прп.Симеон Новый Богослов
"Господь наш Иисус Христос,
Сын Божий, … чтоб уврачевать подобное подобным, благоволил воспринять человеческое естество здравое. И вот, когда
кто верою прилепляется ко Христу, тогда Христос сочетавается с ним и Божеством,
и здравым человечеством, и чрез такое единение восстановляет в нем
первоначальное истинное здравие".
(Прп.Симеон Новый Богослов, Слова,
6.3. Источник: http://pagez.ru/lsn/simeon/06.php)
Прп.Иоанн Дамаскин
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"О свободном выборе и свободном решении в собственном смысле в
отношении к Господу говорить невозможно. Ибо свободный выбор есть расположение
к тому, что подвергалось обсуждению, (наступающее) после исследования и
обдумывания относительно неведомого предмета, т.е. после совещания и суждения
(о нем). За ним (следует) свободное решение, которое выбирает для себя и
предпочитает одно другому. Господь же,
будучи не простым человеком, но вместе и Богом, и зная все, не имел нужды ни в
рассматривании или в исследовании, ни в совещании, ни в суждении. Он по природе
имел склонность к добру и отвращение ко злу. Так говорит и пророк Исайя: прежде неже разумети отрочати изволити злая
изберет благое: зане, прежде неже разумети отрочати благое или злое, отринет
лукавое, еже избрати благое (Ис. 7, 15-16). Слово прежде показывает, что Он не как мы, вследствие изыскания и
обдумывания, но, будучи Богом и Божески став существовать по плоти, то есть
ипостасно соединившись с плотию, в силу самого бытия Своего и всеведения, владел благом по Своей природе. Ибо
добродетели естественны и во всех естественно и равно находятся, хотя и не
все мы в одинаковой степени делаем то, что сообразно с природой. Ибо через
преступление мы ниспали из естественного состояния в противоестественное.
Господь же снова возвел нас из противоестественного состояния в
естественное".
(Прп.Иоанн Дамаскин. Точное изложение
Православной веры, кн.3, гл.14. Источник:
http://psylib.org.ua/books/damas01/003/txt14.htm)
Свт.Николай Кавасила
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"Он (Христос) вовсе был неприступен греху, а не то, что, имея
возможность двоякого выбора, предпочел добро злу и устремился к добру, хотя мог
стать и злым. […] Христос был непогрешим не как победивший усердием, но как увенчанный от
начала, являясь врагам подобно герою со всеми его трофеями. И не то, чтобы Он имел волю, способную
противиться злу, и сохранил ее бдением бесстрастной, но и имел ее неприступной,
невосприимчивой ко всякому злу, также как позднее и тело [неприступное] тлению
Он восхитил от гроба".
(Свт.Николай Кавасила. Слово на Преславное
Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы, 14, 15. Источник:
http://www.pagez.ru/lsn/0504.php)
Свт.Григорий Палама
(Обличение модернистов, исповедающих воплощение Господа в
человеческую природу, оскверненную первородным грехом, и тем самым совершенно
игнорирующих догмат о Его Непорочном Зачатии)
"Делу же совершенной правды принадлежало и то, чтобы само добровольно
поработившееся и побежденное естество одержало победу над началозлобным и
отвергло добровольное рабство ему; по этой причине Бог благоволил восприять от
нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. Было же невозможным, чтобы Оная
высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством;
потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
Дарователя чистоты, Которая была и предопределена и возникла и делается
явной, и тайна относительно Которой пришла к концу, когда многие бывшие в свои
времена чудесные явления слились в одно.
Посему некогда совершаемое с этой целью празднуется нами сегодня, нами,
которые, на основании завершения сего, особенно познали величие Лиц, способствовавших
такой великой цели. - Потому что Сущее от Бога, и Сущее у Бога и Сущее Бог - и
Божие Слово и Сын сущий, Высочайшему Отцу собезначальный и соприсносущный,
становится Сын Человеческий, Сын - Сия Приснодевы. "Иисус Христос вчера и днесь, Тойже и во веки" (Евр.13:8),
неизменный по Божеству, безупречный по человечеству, "Иже единый",
как предсвидетельствовал о Нем Исаия, говоря: "греха не сотвори, ниже
обретеся лесть во устех Его" (Ис.53:9), Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях,
ни во грехах чревоносим, - как это свидетельствует Давид о самом себе, а
также и о каждом человеке, - чтобы
согласно воспринятому (человеческому
естеству) быть совершенно чистым и непорочным, а также не нуждающимся
по сему Сам по Себе в очистительных жертвах, дабы таким образом ради нас от
нашего лица пройдя все это с правдой и вместе премудро, восприять обряд
очищения, а также страдание и смерть и воскресение".
(Свт. Григорий Палама. Беседа, произнесенная в праздник Введения во Храм
(во Святая Святых) Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, 4. Источник: http://www.pagez.ru/lsn/palama/054.php)
В приведенном тексте Свт.Григория
содержится очень важная мысль. Некоторые отцы употребляют выражения наподобие
"Христос воспринимает согрешившее естество", что дает повод
модернистам толковать их так, будто Господь воспринимает человеческое естество,
оскверненное первородным грехом. На самом деле отцы говорят только то, что
говорят, - а именно, что человеческое естество согрешило (в лице Адама и
последующих за ним), а Христос воспринимает человеческое
естество. Это очень хорошо
прослеживается по Свт.Григорию
http://orthodoxia.narod.ru/priroda.htm
Правда в приведённой ссылке, богословы делают вывод, что и тело Марии не содержало первородного греха (католический догмат), но тогда опять же возникает вопрос, а как это могло быть у неё, и так до Адама с Евой. Поэтому просто и естественно предположить единственно возможный вариант, что Тело Христа и тело Марии, не были связаны как тело сына и тело матери.
Так как модераторы, может всё же снова откроем тему, или вы и высказывания Святых Отцов признаете за ересь и сумасшествие?
Св.отцы учат, что Иисус Христос во всем по плоти человек, кроме греха. Вот об этом Вы и дали цитаты отцов Церкви.
Какое отношение эти цитаты имеют к вашим высказываниям:
.что Христос не воспринял плоть от матери, подобно обычному человеку,
Его Тело было изначально, как первая клетка, помещена Самим Богом, кем
из 3 не знаю, сверхъестественным образом в организм Марии, который и
питал взращиваемое Тело до наступления момента рождения. Вот и
получается, что Христос и по матери никакого отношения к еврейской плоти
не имеет
Тут Вы не о безгрешности Господа, как совершенного человека- Нового Адама, говорите . Тут Вы вообще отвергаете Его воплощение и вочеловечивание по плоти от Непорочной Девы Марии .
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Елена-христианка пишет:
Вы, Зинченко, даже не понимаете, что даете.
Св.отцы учат, что Иисус Христос во всем по плоти человек, кроме греха. Вот об этом Вы и дали цитаты отцов Церкви.
Какое отношение эти цитаты имеют к вашим высказываниям:
.
Тут Вы не о безгрешности Господа, как совершенного человека- Нового Адама, говорите . Тут Вы вообще отвергаете Его воплощение и вочеловечивание по плоти от Непорочной Девы Марии .
Иисус Христос во всем по плоти человек, кроме греха. Всё правильно. только каким образом это возможно , вот это и пытаюсь показать.
Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально
свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал
плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым
таинником Бога и божественного.
Специально для вас выделил те места, которые свидетельствуют о том, что Плоть Христа не могла нести в себе первородного греха, тотесть не могла быть зачата организмом матери, имеющий первородный грех.
Исходя из этого существует 2 варианта, как это может быть:
1. католический. Мария также не имела первородного греха. Этого варианта Вы видимо и придерживаетесь. Против такого варианта говорит Григорий Палама Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях,
ни во грехах чревоносим, Святость и грех несовместимы, поэтомуНо тогда возникает вопрос, а как сама мария смогла бы избежать такой участи, вывод один, только если и родители Марии, также не имели бы первродного греха. И так далее до Адама и Евы. Сами думаю понимаете, что это невозможно.
2. Истинноправославный. Христос вошёл в Тело, которое не было зачато с помощью организма матери, но было связано с ним питанием, через кровь, то есть было взрощено, как это и сказал Иоанн Дамаскин, от чистых кровей Богородицы. Но здесь под чистым понимается не отсутствие первородного греха, а отсутствие грехолвных дел, наличие чистой души.
слова же Григория Паламы "Которая бы прияла во чреве" можно отнести и к 1 и к 2 вариантам.
Христос не принял расстройства, которые
позднее получил Адам, так как они
были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравою принял ту природу,
здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил
себе здравость первобытной своей природы» (Прп.Ефрем Сирин); человеческое
естество Спасителя «непорочно и нескверно; потому что врачует от позора и от
недостатков и скверн, произведенных повреждением; ибо хотя воспринял на Себя
наши грехи и понес болезни, но Сам не
подвергся ничему, требующему уврачевания» (Свт.Григорий Богослов).
Иначе Его страдания перестали бы быть спасительными для нас, так как были бы
уже страданиями не за наши грехи, но по необходимости расстроенного грехом
естества)
Свт.Григорий Богослов
"Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально
свободного, который не облекся еще грехом, пока не узнал змия, и не вкушал
плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым
таинником Бога и божественного. Для сего-то воссоздания пришел в естество
человеческое Бог, чтобы, преоборов и победив убийцу смертью, за вкушение прияв
желчь, за невоздержность рук — гвозди, за древо — крест, за землю — возношение
на крест, обратно возвести Адама к жизни и славе".
(Свт.Григорий Богослов, Собр. Соч.
т.5, Похвала девству. Источник:
http://www.bogoslov.ru/data/2009/12/10/1234303843/gri_5tom.pdf )
Прп.Симеон Новый Богослов
"Господь наш Иисус Христос,
Сын Божий, … чтоб уврачевать подобное подобным, благоволил воспринять человеческое естество здравое. И вот, когда
кто верою прилепляется ко Христу, тогда Христос сочетавается с ним и Божеством,
и здравым человечеством, и чрез такое единение восстановляет в нем
первоначальное истинное здравие".
(Прп.Симеон Новый Богослов, Слова,
6.3. Источник: http://pagez.ru/lsn/simeon/06.php)
Прп.Иоанн Дамаскин
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"О свободном выборе и свободном решении в собственном смысле в
отношении к Господу говорить невозможно. Ибо свободный выбор есть расположение
к тому, что подвергалось обсуждению, (наступающее) после исследования и
обдумывания относительно неведомого предмета, т.е. после совещания и суждения
(о нем). За ним (следует) свободное решение, которое выбирает для себя и
предпочитает одно другому. Господь же,
будучи не простым человеком, но вместе и Богом, и зная все, не имел нужды ни в
рассматривании или в исследовании, ни в совещании, ни в суждении. Он по природе
имел склонность к добру и отвращение ко злу. Так говорит и пророк Исайя: прежде неже разумети отрочати изволити злая
изберет благое: зане, прежде неже разумети отрочати благое или злое, отринет
лукавое, еже избрати благое (Ис. 7, 15-16). Слово прежде показывает, что Он не как мы, вследствие изыскания и
обдумывания, но, будучи Богом и Божески став существовать по плоти, то есть
ипостасно соединившись с плотию, в силу самого бытия Своего и всеведения, владел благом по Своей природе. Ибо
добродетели естественны и во всех естественно и равно находятся, хотя и не
все мы в одинаковой степени делаем то, что сообразно с природой. Ибо через
преступление мы ниспали из естественного состояния в противоестественное.
Господь же снова возвел нас из противоестественного состояния в
естественное".
(Прп.Иоанн Дамаскин. Точное изложение
Православной веры, кн.3, гл.14. Источник:
http://psylib.org.ua/books/damas01/003/txt14.htm)
Свт.Николай Кавасила
(о человеческой воле Спасителя – ни в
каком "врачевании" не нуждалась)
"Он (Христос) вовсе был неприступен греху, а не то, что, имея
возможность двоякого выбора, предпочел добро злу и устремился к добру, хотя мог
стать и злым. […] Христос был непогрешим не как победивший усердием, но как увенчанный от
начала, являясь врагам подобно герою со всеми его трофеями. И не то, чтобы Он имел волю, способную
противиться злу, и сохранил ее бдением бесстрастной, но и имел ее неприступной,
невосприимчивой ко всякому злу, также как позднее и тело [неприступное] тлению
Он восхитил от гроба".
(Свт.Николай Кавасила. Слово на Преславное
Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы, 14, 15. Источник:
http://www.pagez.ru/lsn/0504.php)
Свт.Григорий Палама
(Обличение модернистов, исповедающих воплощение Господа в
человеческую природу, оскверненную первородным грехом, и тем самым совершенно
игнорирующих догмат о Его Непорочном Зачатии)
"Делу же совершенной правды принадлежало и то, чтобы само добровольно
поработившееся и побежденное естество одержало победу над началозлобным и
отвергло добровольное рабство ему; по этой причине Бог благоволил восприять от
нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. Было же невозможным, чтобы Оная
высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством;
потому что единое, что - невозможно для Бога, это - сойтись в единство с
нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно
непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и
Дарователя чистоты, Которая была и предопределена и возникла и делается
явной, и тайна относительно Которой пришла к концу, когда многие бывшие в свои
времена чудесные явления слились в одно.
Посему некогда совершаемое с этой целью празднуется нами сегодня, нами,
которые, на основании завершения сего, особенно познали величие Лиц, способствовавших
такой великой цели. - Потому что Сущее от Бога, и Сущее у Бога и Сущее Бог - и
Божие Слово и Сын сущий, Высочайшему Отцу собезначальный и соприсносущный,
становится Сын Человеческий, Сын - Сия Приснодевы. "Иисус Христос вчера и днесь, Тойже и во веки" (Евр.13:8),
неизменный по Божеству, безупречный по человечеству, "Иже единый",
как предсвидетельствовал о Нем Исаия, говоря: "греха не сотвори, ниже
обретеся лесть во устех Его" (Ис.53:9), Который не только это, но и был единственным не зачатым в беззакониях,
ни во грехах чревоносим, - как это свидетельствует Давид о самом себе, а
также и о каждом человеке, - чтобы
согласно воспринятому (человеческому
естеству) быть совершенно чистым и непорочным, а также не нуждающимся
по сему Сам по Себе в очистительных жертвах, дабы таким образом ради нас от
нашего лица пройдя все это с правдой и вместе премудро, восприять обряд
очищения, а также страдание и смерть и воскресение".
(Свт. Григорий Палама. Беседа, произнесенная в праздник Введения во Храм
(во Святая Святых) Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, 4. Источник: http://www.pagez.ru/lsn/palama/054.php)
В приведенном тексте Свт.Григория
содержится очень важная мысль. Некоторые отцы употребляют выражения наподобие
"Христос воспринимает согрешившее естество", что дает повод
модернистам толковать их так, будто Господь воспринимает человеческое естество,
оскверненное первородным грехом. На самом деле отцы говорят только то, что
говорят, - а именно, что человеческое естество согрешило (в лице Адама и
последующих за ним), а Христос воспринимает человеческое
естество. Это очень хорошо
прослеживается по Свт.Григорию
модераторы извините, как пользоваться спойлером не знаю, подскажите
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Эх, Зинченко! 
В огороде бузина, а в Киеве дядька....безсмысленно с Вами дискутировать.
В огороде бузина, а в Киеве дядька....безсмысленно с Вами дискутировать.
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Амурчанка пишет:
Три самостоятельных Божественных Лица и Три самостоятельные Личности - это одно и тоже.
С выражением "Три самостоятельные Личности" я вполне согласна.
Я не соглашаюсь со словами: "заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих идентичные Сущности". Из этих слов выходит, что сущность Бога состоит из Трех Богов(идентичных сущностей). Можно согласится вот с такой фразой: "заключена сущность единства СОобщества-Бог, сотоящего из 3 личностей, имеющих одну Сущность".
Или вы не точно выразили мысль? Разъясните.
Приведу один простой пример. Когда Иисус был на кресте, то воскликнул "Отец Мой зачем Ты Меня оставил". То есть в этот момент, когда все всевозможные грехи были возложены на Христа, Бог-Отец отступил от Него, подобно как отступает от человека, идущего по своим делам прямо в ад. То есть в это момент они разделились и соединились вновь после проповеди Иисуса грешникам в аду и исшествия из ада. Также и Бог Дух Святой, хоть и исходит по воле Бога-Отца (от Отца исходит) и по просьбе Бога-Сына (и Я упрошу Отца), но делает это всё же и в согласии с Самим Собой, то есть по Своей воле. Поэтому думаю, что это 3 отдельных Личности - 3 Бога, но настолько Единые, что в Абсолютной Гармонии, Любви и Единодушии между Собой действуют, мыслят и прочее, как одна Личность - Бог.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
алексей зинченко пишет:
Приведу один простой пример. Когда Иисус был на кресте, то воскликнул "Отец Мой зачем Ты Меня оставил". То есть в этот момент, когда все всевозможные грехи были возложены на Христа, Бог-Отец отступил от Него, подобно как отступает от человека, идущего по своим делам прямо в ад.
Христос был богооставлен Отцом не потому что взял грехи на себя.
Это было последнее испытание - "не предаст ли в минуту наивысших страданий?".
Как человека Бог оставляет на время чтобы посмотреть как он будет себя вести, так и Христа оставил. Ииссус должен был в полноте пройти всё то что проходит обычный человек и не согрешить ни в чём.
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
xmission пишет:
Христос был богооставлен Отцом не потому что взял грехи на себя.
Это было последнее испытание - "не предаст ли в минуту наивысших страданий?".
Как человека Бог оставляет на время чтобы посмотреть как он будет себя вести, так и Христа оставил. Ииссус должен был в полноте пройти всё то что проходит обычный человек и не согрешить ни в чём.
Да, Бог-Отец иногда допускает в жизни готового к такому испытанию человека, действие дьявола для того, чтобы ещё более очистить человека. сделать его ещё более готовым ко входу в Царство Небесное, Христос же, как Совершенный Святой Бог в этом не нуждался.
как дополнение к предыдущему.
Но Бог-Отец не переставал ни насекунду сопереживать Христу и думать о Нём, ожидая Победы Сыны Своего, Бога-Сына Иисуса Христа, хотя ничем и не мог Ему в тот момент помочь. Толща всех всевозможных грехов, то есть все всевозможные последствия первородного греха разделили Их и отделили Христа от всего Царства Небесного. Христос ради нас вначале оставил Небеса и Святок Сообщество, затем ради нас, в случае Своего поражения, подвергся Личной опасности потерять Свою Святость,Царство Небесное и связь с Богом-Отцом навсегда. Подвиг Искупления тех, кто впоследствии изберёт любовь к Святости и Царство Небесное, Иисус проходил полностью самостоятельно, но так как был научен Богом-Отцом. Поэтому здесь можно говорить и об Их разделении на время Подвига Христа и вто же время о Единстве, как сопереживании Бога-Отца и то, что Христос поступал так, как перенял это от Него, о его Сущности
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Андрей Зар пишет:
При этом, автор темы "зная", как происходило Непорочное Зачатие, не знает "кто" "из 3" (правильнее было бы написать "из Трех" или "из Троицы", но я оставил авторскую редакцию), хотя в Евангелии есть на это указание.
В Евангелии действительно сказано, что Тело Христа было зачато от Бога Духа Святого, но в то же время в псалмах давида сказано, что Тело Христа было создано Богом-Отцом, "Тело уготовал Ты Мне", поэтому возможно что в сверхъестественном Творении Земного Тела Христа учавствовала вся Троица, то есть все 3 Бога.
Последний раз редактировалось: алексей зинченко (19.03.13 0:28), всего редактировалось 1 раз(а)
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
алексей зинченко пишет:
В Евангелии действительно сказано, что Тедо Христа было зачато от Бога Духа Святого, но в то же время в псалмах давида сказано, что Тело Христа было создано Богом-Отцом, "Тело уготовал Ты Мне", поэтому возможно что в сверхъестественном Творении Земного Тела Христа учавствовала вся Троица, то есть все 3 Бога.
Отец - создатель всего видимого и невидимого. (Символ Веры)
Дух Святой - всем движит и всё животворит.
Так что никакого казуса или противоречия нет
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
Верую...
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
Иже от Отца исходящаго
Что тут неясного-то? Христос был непорочно зачат от Девы Марии нашествием Святого Духа, исходящего от Бога Отца. Отец, Сын и Святой Дух - Пресвятая Троица - это Един Бог
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
Иже от Отца исходящаго
Что тут неясного-то? Христос был непорочно зачат от Девы Марии нашествием Святого Духа, исходящего от Бога Отца. Отец, Сын и Святой Дух - Пресвятая Троица - это Един Бог
Алексей П- Бакалавр форума
- Сообщения : 1099
Дата регистрации : 2013-03-18
Возраст : 56
Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
Вероисповедание : православный
Все три ИПОСТАСИ Единого Богаалексей зинченко пишет: все 3 Бога.
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
xmission пишет:
Отец - создатель всего видимого и невидимого. (Символ Веры)
Дух Святой - всем движит и всё животворит.
Так что никакого казуса или противоречия нет
согласен, о противоречии неговорил ни слова, просто ответил на недопонимание моих слов
Последний раз редактировалось: алексей зинченко (19.03.13 0:45), всего редактировалось 1 раз(а)
алексей зинченко- Пользователь
- Сообщения : 184
Дата регистрации : 2013-03-13
Откуда : россия
Вероисповедание : истинно православный
Алексей П пишет:
Все три ИПОСТАСИ Единого Бога
Сейчас в православие активно внедряется мышление о Троице, которое удовлетворило бы иудеев. С этой целью триединство Троицы толкуется как угодно,но не как существование отдельных личностей, которыми Они в действительности являются, как это видно и из Евангелия и из Символа Веры.Возможно для этого с помощью переводчиков и редакторов обработали и труды Великих Каппадокийцев. С целью противодействия этому процессу, для простоты понимания и пишу 3 Бога.
Похожие темы
