Даааа? А ну ка будьте любезны тогда представить(апостольский) канонический рукописный документ включающий эти трактовки. А(естественно документальный)?Фома пишет:Вообще-то трактовка откровений передавалась Святыми Отцами ещё апостольских времён.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+35
Aleksandr ark
Сан-Саныч
Великий Палыч
Маша Феоклиева
Veronika
Tanita
София09
Димас1
Нюся
zint
Мафусал
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Дим21
Фома
Михаил55
Алексей Валентинович
Перестукин
miha61
Михаил_
Рядовой
Национал - патриот
Алекс С
Ksertoo
Джек Восьмеркин
Luchik
xmission
ГИЗ
Руслан Остров
Admin
Zar
Елена-христианка
священник Михаил
Смердяков
noname
Участников: 39
Святые отцы наши о католичестве
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 571
Re: Святые отцы наши о католичестве
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 572
Re: Святые отцы наши о католичестве
Так догматы противоречат Догматам 7 Вселенских Соборов.Перестукин пишет:У нас Церковь стала соборно развиваться дальше. Приняты новые догматы которые никто не собирается упразднять. Культуры тоже разные. Так же диалоги ведутся с разными Церквями.Admin пишет:И в чем же взаимоисключаемость доктрин и культур? Кроме догматических вопросов католики во многом согласны с православными, например, они тоже против содомии, культа потребления и либерализма.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 573
Re: Святые отцы наши о католичестве
Так у нас Соборы пошли дальше. Вы остались с семью Соборами(как и дохалкидоны). Это жизнь.Admin пишет:Так догматы противоречат Догматам 7 Вселенских Соборов.
Последний раз редактировалось: Перестукин (02.01.13 12:33), всего редактировалось 1 раз(а)
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 574
Re: Святые отцы наши о католичестве
Ух какой гордый.Перестукин пишет:Даааа? А ну ка будьте любезны тогда представить канонический рукописный документ включающий эти трактовки. А(естественно документальный)?
А то, что писали Святые Отцы и Апостолы что нельзя признавать, как за документальные? Вы хотя бы почитали, а потом бы уже выдумывали. А мы читали и веруем их словам, как откровениям Божественным, ибо это истинно так.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 575
Re: Святые отцы наши о католичестве
Личное мнение людей должно быть оформлено Собором. Ведь не все религиозные книги признаны Церковью богодухновенным Писанием.Фома пишет:
А то, что писали Святые Отцы и Апостолы что нельзя признавать, как за документальные?
Фома- Активный пользователь
- Сообщения : 895
Дата регистрации : 2012-07-28
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 576
Re: Святые отцы наши о католичестве
Перестукин пишет:Личное мнение людей должно быть оформлено Собором. Ведь не все религиозные книги признаны Церковью богодухновенным Писанием.
Феофилакт Болгарский
В Предание Феофилакт Болгарский вошел своими толкованиями Нового Завета. Толкования Феофилакта Болгарского, во многом образец экзегезы, т. к. во многом подводят ей итог.
Его толкование на Новый Завет http://predanie.ru/lib/book/68866/
Последний раз редактировалось: Фома (02.01.13 12:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 577
Re: Святые отцы наши о католичестве
И напридумывали того, чего не было в изначальном истинном учении.Перестукин пишет:Так у нас Соборы пошли дальше.Admin пишет:Так догматы противоречат Догматам 7 Вселенских Соборов.
Соборы не выдумывают догматы, они лишь закрепляют уже существующее истинное учение.
Искажение Символа Веры не есть ли нарушение постановления Собора?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 578
Re: Святые отцы наши о католичестве
Верно, вера ведёт к спасению. Или, иными словами к освобождению. А раз мы идём к свободе, значит пока ещё не свободны. А когда освободимся, будем уже не идти к освобождению, а свободно жить.Luchik пишет:
Но ведь Бог бережет от катаклизов и несчастий, исцеляет от болезней тех, кто раскаялся и соблюдает Заповеди.
А бывает и авансом спасет и исцеляет, после чего человек следует за Богом.
Т.е. вера и покаяние напрямую ведут человека к спасению от бедствий еще тут, на земле?
Являются ли болезни показателем нераскаянности (недостаточной раскаянности) или не обязательно, и они другую роль несут?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 579
Re: Святые отцы наши о католичестве
Благодарю, Фома!Фома пишет:
Храни веру свою брат!
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 580
Re: Святые отцы наши о католичестве
По крайней мере вы признаёте, что отошли от первых Соборов и пошли своим путём. Мы держимся Соборов, а вы выбрали путь по своему усмотрению. С кем правда, покажет только конечная точка истории. Во Христе все узрят только тех, кто в истине.Перестукин пишет:Так у нас Соборы пошли дальше. Вы остались с семью Соборами(как и дохалкидоны). Это жизнь.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 581
Re: Святые отцы наши о католичестве
Перестукин пишет:Лк 9:54-55 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа.
Читать Нюся надо больше, а молоть языком ерунды меньше. "Ахи" и "охи" в фанатическом настрое не есть признак веры.
Читайте Перестукин, внимательно читайте, и почтёте о том, чтобы НИКАКОЕ гнилое слово Не выходило и уст ваших.
Радуйтесь, Перестукин, что лукавый не ополчился на вашу церковь, отдыхайте, расслабляйтесь.
А мы уж как-нибудь , если Бог даст, поохраняем наши храмы , и наши святыни. А огонь с неба , якобы от моего языка - вы наврали. Можете извиниться.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 582
Re: Святые отцы наши о католичестве
Так вроде бы уже признаны Таинства равноблагодатными, а раз так, то какая разница где спасаться?Нюся пишет:
Читайте Перестукин, внимательно читайте, и почтёте о том, чтобы НИКАКОЕ гнилое слово Не выходило и уст ваших.
Радуйтесь, Перестукин, что лукавый не ополчился на вашу церковь, отдыхайте, расслабляйтесь.
А мы уж как-нибудь , если Бог даст, поохраняем наши храмы , и наши святыни. А огонь с неба , якобы от моего языка - вы наврали. Можете извиниться.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 583
Re: Святые отцы наши о католичестве
Добрый день, Алексей. Тёплая нынче зима!Семёнов Алексей пишет:Так вроде бы уже признаны Таинства равноблагодатными, а раз так, то какая разница где спасаться?
На эту тему уже говорили, но не помню, чтоб договорились...Все остались при себе.Значит, и хорошо. А зря войну заводить, конечно ни к чему.Согласна.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 584
Re: Святые отцы наши о католичестве
И я согласен, ибо со здравомыслием не спорю.Нюся пишет:
Добрый день, Алексей. Тёплая нынче зима!
На эту тему уже говорили, но не помню, чтоб договорились...Все остались при себе.Значит, и хорошо. А зря войну заводить, конечно ни к чему.Согласна.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 585
Re: Святые отцы наши о католичестве
Ну когда-то со 2-го по 7-ой Собор закрепляли то, чего не было в 1-ом. Где-то по пути остались дохалкидоны. Мы после раскола закрепляем то, чего не закрепили с 1-го по 7-ой.Admin пишет:И напридумывали того, чего не было в изначальном истинном учении.
Соборы не выдумывают догматы, они лишь закрепляют уже существующее истинное учение.
Мы ничего не искажали. Тут один православный доказывал, что всё это было до раскола. Нужно читать , а не тролить.Admin пишет:Искажение Символа Веры не есть ли нарушение постановления Собора?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 586
Re: Святые отцы наши о католичестве
Не нужно Мафусал за меня додумывать и переиначивать мои слова. Не "отошли" , а по традиции закрепляем традицию.Мафусал пишет:
По крайней мере вы признаёте, что отошли от первых Соборов и пошли своим путём.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 587
Re: Святые отцы наши о католичестве
Она не знала этого. Наверное она в какой-то другой православной Церкви.Семёнов Алексей пишет:Так вроде бы уже признаны Таинства равноблагодатными, а раз так, то какая разница где спасаться?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 588
Re: Святые отцы наши о католичестве
Нюся нужно понимать о том, что пишется.Нюся пишет:
А мы уж как-нибудь , если Бог даст, поохраняем наши храмы , и наши святыни. А огонь с неба , якобы от моего языка - вы наврали.
С чего это вдруг?Нюся пишет: Можете извиниться.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 589
Re: Святые отцы наши о католичестве
Перестукин пишет:Нюся нужно понимать о том, что пишется.
С чего это вдруг?
С того, что ВЫ не понимаете чего-то, а меня обзываете за это безмозглой дурой!
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 590
Re: Святые отцы наши о католичестве
Я нигде не обзывал Вас Нюся безмозглой дурой.Нюся пишет:
С того, что ВЫ не понимаете чего-то, а меня обзываете за это безмозглой дурой!
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 591
Re: Святые отцы наши о католичестве
Закончили разборки.
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 592
Re: Святые отцы наши о католичестве
ОльгаСофия пишет:Закончили разборки.
...почистить бы...
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 593
Re: Святые отцы наши о католичестве
Luchik пишет:
...почистить бы...
...разберемся...
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 594
Re: Святые отцы наши о католичестве
Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908), (сегодня День Памяти):
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 595
Re: Святые отцы наши о католичестве
ОльгаСофия пишет:Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908), (сегодня День Памяти):
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»
Ну, вот.Что ещё сказать? Сколько любви и страдания в истинном пастыре этом и Божьем угоднике!
Как надо всегда Голову беречь от заблуждения...Охо-хо...
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
- Сообщение 596
Re: Святые отцы наши о католичестве
Читаю занимательную книгу К.О. Де-Скраховского "От мрака к свету....", он, конечно, не св.отец, но приведу цитаты из книжки, уж больно любопытные...Фома пишет:
О том, что католики еретики - о том некоторые из них и так знают, но из корысти и гордыни предпочитают обманывать свою паству. Те же, что по неведению приняли лжекатолическую ересь должны иметь истинного пастыря (даже из их конфессии), который бы указал им на их ошибки. Изначально они не были еретиками. Это ужасная трагедия...
"Фома Линацер, который прославился среди духовенства ученостью, никогда не читал Нового Завета. Под конец своей жизни, в 1524 году он велел подать себе его, но тотчас же с проклятием отбросил в сторону, так как, раскрыв книгу, наткнулся на слова: "Я вам говорю: не проклинайте". Сам же он имел слабость к проклинанию. "Или это не Евангелие, — сказал он разгневанный, — или мы не христиане". Даже парижский богословский факультет не постыдился объявить парламенту, что было бы смертельным ударом для религии, если бы позволено было изучать греческий и еврейский языки."
К сож. не нашла инфы на русском об ученом Фоме Линацере. Вот еще из книги...
"И высшее духовенство не отличалось просвещенностью, и здесь царствовало невежество. Один епископ гордился тем, что не научился ни греческому языку, ни еврейскому. Монахи утверждали, что из знакомства с этими языками, особенно с греческим, возникают только ереси. "Новый Завет – сказал один из них, — это книга, наполненная гадами и тернием. Греческий язык – это какой то вновь придуманный язык, которого нужно остерегаться. Что же касается еврейского языка, любезные братья, то достоверно то, что кто ему научается, тотчас же делается евреем". Слова эти сохранил нам Герцбах, знаменитый писатель и друг Эразма."
Забавно)
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 597
Re: Святые отцы наши о католичестве
Или модернизируете?Перестукин пишет: Не "отошли" , а по традиции закрепляем традицию.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 598
Re: Святые отцы наши о католичестве
А это как вы уже для себя решите. Мы делаем то, что делаем. И мы не можем менять свою доктрину ради всех у кого имеются возражения. Вас возражающих очень много, а мы одни. Мало ли что вы(или кто либо) придумаете каких к нам претензий ради оправдания своей схизмы(раскола). Мы не можем под всех подстраиваться. Пусть все подстраиваются под нас(если хотят конечно).Мафусал пишет:
Или модернизируете?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 599
Re: Святые отцы наши о католичестве
Это правильные слова! Но что есть ересь в своей сути? Ересь - это часть целого, выдаваемая за целое. Католики отказались от понимания Церкви как Собора церквей и стали понимать Церковь как единую общину с единым пастырем. Они поместную церковь - римскую - стали понимать как Церковь. В этом их ересь.ОльгаСофия пишет:Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908), (сегодня День Памяти):
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»
Но эта ересь даёт нам возможность понимать значимость каждой отдельной церкви как образа и подобия Церкви Христовой. Ибо одна ересь - когда человек понимается как Бог, и другая ересь - когда человек исчезает пред Богом. Нам трудно видеть Бога в человеке и человека в Боге одновременно. У нас то человек затмевает Бога, то Бог затмевает человека. Католичество хранит понимание того, что каждая поместная церковь - это тоже Церковь. А православие хранит понимание того, что каждая поместная церковь только в Соборе церквей - Церковь.
Эти видения должны быть, но не должны устранять друг друга. Совершенное же сознание знает, как соединить одно с другим.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 600
Re: Святые отцы наши о католичестве
Вопрос, кто от кого откололся - риторический.Перестукин пишет:А это как вы уже для себя решите. Мы делаем то, что делаем. И мы не можем менять свою доктрину ради всех у кого имеются возражения. Вас возражающих очень много, а мы одни. Мало ли что вы(или кто либо) придумаете каких к нам претензий ради оправдания своей схизмы(раскола). Мы не можем под всех подстраиваться. Пусть все подстраиваются под нас(если хотят конечно).