Требует ли Бог, чтобы ему молились?

xmission пишет:
и... бесы тебя вообще бояться трогать - даже помыслы не появляются

Во это единственно реальное ограждение от греха: когда греховные помыслы уже просто не зарождаются. А пока сознание продолжает рождать греховные помыслы, они всегда рано или поздно будут одерживать победу.

Мафусал пишет:
Толстой в "Крейцеровой сонате" очень красочно описывает, как человек сознавая что он бессмысленно гневается на свою жену и что самое лучше это просто остановиться и обнять её, тем не менее продолжает, словно актёр на сцене, разыгрывать эту роль, всё больше и больше входя в раж, и так и не смог остановиться, пока не зарезал жену ножом.

В этом парадокс бесовского воздействия. Человек понимает, что совершает грех, но не может остановиться как под гипнозом.

И каков выход из такой ситуации?

Luchik пишет:

И каков выход из такой ситуации?

Каяться в содеянных грехах и совершенствоваться до уровня, когда греховные помыслы уже не рождаются в уме и сердце.

Вообще вся суть христианства в одном - жертва во имя Любви.
Настоящий христианин повторяет (должен повторять если верит) путь Христа в своей жизни даже в том же ограничении себя - жертвует своими привычками, желаниями, терпит, понуждает себя ради Христа, а не ради награды и спасения.

Спасённый - возлюбивший Христа. Это душа вернувшая себе утраченное состояние - любовь к Богу-творцу, без всяких условий.

Спасение является целью для тех у кого земное ещё преобладает над духовным.
Земному уму нужна выгода, чтобы идти на жертвы. Это ещё не любовь, скорее договор.

xmission пишет:Вообще вся суть христианства в одном - жертва во имя Любви.

А Святитель Игнатий говорит:

http://www.predanieneo.com/t3677p120-topic#243636

xmission пишет:
Спасённый - возлюбивший Христа. Это душа вернувшая себе утраченное состояние - любовь к Богу-творцу, без всяких условий.

Да, это суть!

Мафусал пишет:
Во это единственно реальное ограждение от греха: когда греховные помыслы уже просто не зарождаются. А пока сознание продолжает рождать греховные помыслы, они всегда рано или поздно будут одерживать победу.

Говорят, природа не терпит пустоты. Если нет греховн. помыслов, то должно быть что? Добродетель и свет. Где люди исполненные светом и добродетелью? Кроме того, грех - не только внутри, но и снаружи, правильно? Кто силен противостоять постоянно бесовским искушениям? Иисус в пустыне трижды победил сатану и тот отошел от него до времени. Обладаем ли мы полной мощью Христа?

Luchik пишет:

И каков выход из такой ситуации?

Предать Толстого анафеме.

Мафусал пишет:
Каяться в содеянных грехах и совершенствоваться до уровня, когда греховные помыслы уже не рождаются в уме и сердце.

Это уже после.
А во время нападения как Вы описали, есть ли шанс как-то молитвой спасти себя от влияния бесовского?
Или такие ситуации только как экзамен жизни, как лакмусовая бумажка, призваны проявить нам себя истинного, каков есть на данный момент в своей "чистоте" человек?

xmission пишет:Вообще вся суть христианства в одном - жертва во имя Любви.
Настоящий христианин повторяет (должен повторять если верит) путь Христа в своей жизни даже в том же ограничении себя - жертвует своими привычками, желаниями, терпит, понуждает себя ради Христа, а не ради награды и спасения.

Спасённый - возлюбивший Христа. Это душа вернувшая себе утраченное состояние - любовь к Богу-творцу, без всяких условий.

Спасение является целью для тех у кого земное ещё преобладает над духовным.
Земному уму нужна выгода, чтобы идти на жертвы. Это ещё не любовь, скорее договор.

Молодец! Но святые не были уверены до самого конца, что они спасены. Павел так и писал - я самый первый грешник.

Luchik пишет:
Это уже после.
А во время нападения как Вы описали, есть ли шанс как-то молитвой спасти себя от влияния бесовского?
Или такие ситуации только как экзамен жизни, как лакмусовая бумажка, призваны проявить нам себя истинного, каков есть на данный момент в своей "чистоте" человек?

Недавно была у меня такая ситуация: жутко захотелось закурить - схватил молитвослов, усиленно помолился. Отпустило, слава Богу.
Но сегодня пью коньяк и курю. Так что - надо опять бороться.

ОльгаСофия пишет:
А Святитель Игнатий говорит:

http://www.predanieneo.com/t3677p120-topic#243636

Тоже самое говорит - сокрушение духа гордыни - корня всех страстей и зол.

Горюшкин пишет:
Недавно была у меня такая ситуация: жутко захотелось закурить - схватил молитвослов, усиленно помолился. Отпустило, слава Богу.
Но сегодня пью коньяк и курю. Так что - надо опять бороться.

Почему хочется выпить, Горюшкин?
Почему хочется курить?
Стрессы?

Горюшкин пишет:

Говорят, природа не терпит пустоты. Если нет греховн. помыслов, то должно быть что? Добродетель и свет. Где люди исполненные светом и добродетелью? Кроме того, грех - не только внутри, но и снаружи, правильно? Кто силен противостоять постоянно бесовским искушениям? Иисус в пустыне трижды победил сатану и тот отошел от него до времени. Обладаем ли мы полной мощью Христа?

Конечно не обладаем. Для того, чтобы достичь совершенства Христа, нужно не просто время от времени открывать Ему своё сердце, как все мы делаем, а нужно полностью отдать Ему душу так, чтобы можно было сказать вместе с апостолом: уже не я живу, но живёт во мне Христос.

А пока этого не произошло, мы покаянием омываем грязь, давая Солнцу Правды Христу успеть бросить лучик света в омытое око души, пока она снова не замарается.

Luchik пишет:

Почему хочется выпить, Горюшкин?
Почему хочется курить?
Стрессы?

Стаж. Кроме того, пить вино и курить Бог, кажется не запрещает. Но мне трудно умеренно к этому относиться и использовать только во благо (не злоупотреблять).
Еще день назад я думал, что свободен от этих вещей. Ан нет - снова здорово.

Luchik пишет:
Это уже после.
А во время нападения как Вы описали, есть ли шанс как-то молитвой спасти себя от влияния бесовского?
Или такие ситуации только как экзамен жизни, как лакмусовая бумажка, призваны проявить нам себя истинного, каков есть на данный момент в своей "чистоте" человек?

Это как в обычной борьбе с сильнейшим противником. Можно побороться, но шансов скорее всего ноль. И если сегодня победишь или просто устоишь, завтра проиграешь. Но! Дух-то возрастает в этой борьбе.

xmission пишет:

Тоже самое говорит - сокрушение духа гордыни - корня всех страстей и зол.

«Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит» — слова из 50 (покаянного) псалма царя Давида.

Мафусал пишет:
Это как в обычной борьбе с сильнейшим противником. Можно побороться, но шансов скорее всего ноль. И если сегодня победишь или просто устоишь, завтра проиграешь. Но! Дух-то возрастает в этой борьбе.

Почему шансов ноль и завтра непременно проиграешь? Я думаю, это не совсем так. Просто, как пишет А.Ельчанинов, слои грехов очень глубоко и тонко пребывают в человеке. А еще и внешние воздействия.

Бывает так, что деятельность человека ассоциативно связана с порочными образами и трудно определиться - что делать?

Горюшкин пишет:
Почему шансов ноль и завтра непременно проиграешь? Я думаю, это не совсем так. Просто, как пишет А.Ельчанинов, слои грехов очень глубоко и тонко пребывают в человеке. А еще и внешние воздействия.

Бывает так, что деятельность человека ассоциативно связана с порочными образами и трудно определиться - что делать?

Смешной вы, Горюшкин! Сами же говорите: вчера помолился - отпустило, а сегодня сижу, курю и пью коньяк. И так будет до могилы, если не измените сам образ мыслей и не увидите суть греха во всей его глубине.

Горюшкин пишет:
Стаж. Кроме того, пить вино и курить Бог, кажется не запрещает. Но мне трудно умеренно к этому относиться и использовать только во благо (не злоупотреблять).
Еще день назад я думал, что свободен от этих вещей. Ан нет - снова здорово.

Бог и есть не запрещает, и физическую близость между мужчиной и женщиной... но во всем, как Вы правильно заметили, нужна мера.
Бог говорит при этом, что ни пьяницы, ни блудники, и пр. Царство Божие не наследуют.
А вот где грань?
Где во грех, а где не во грех?
Где в поддержание тела, а где в погибель?

Опять же, нет предела совершенству и советчик наверное совесть и наши ближние, которые нам сигнализируют об отклонениях во грех...

Например, если бы я был, скажем, сварщик или каменщик, то было бы проще - эти профессии никем не порицаются и востребованы. И неверующий (и язычник) вполне может работать строителем.
Но я ощущаю себя артистом, художником, а в этой области надо быть обязательно христианином.
Претензий к театру у св. отцов хватает.

Мафусал пишет:
Это как в обычной борьбе с сильнейшим противником. Можно побороться, но шансов скорее всего ноль. И если сегодня победишь или просто устоишь, завтра проиграешь. Но! Дух-то возрастает в этой борьбе.

Да, согласна с Вами!

Тут наверное ценен как раз процесс, более чем результат. Результат - это всего лишь контрольная точка что ли...

Мафусал пишет:
Смешной вы, Горюшкин! Сами же говорите: вчера помолился - отпустило, а сегодня сижу, курю и пью коньяк. И так будет до могилы, если не измените сам образ мыслей и не увидите суть греха во всей его глубине.

Я слеп, глух, туп и ленив. Еще и развращен до ужаса. Не хочу грешить. Хочу делать только дозволенное.

Горюшкин пишет:Бывает так, что деятельность человека ассоциативно связана с порочными образами и трудно определиться - что делать?

Немного не понятно. Что Вы имеете ввиду?
От деятельности, соблазняющей нас ко греху лучше бежать куда глаза глядят

Luchik пишет:
Немного не понятно. Что Вы имеете ввиду?
От деятельности, соблазняющей нас ко греху лучше бежать куда глаза глядят

Ну, например, смоторю "Король Лир" Шекспира - грустно, но гениально! "Пир во время чумы", "Моцарт и Сальери" Пушкина, "Портрет" Гоголя, "Два старика" Толстого - нужные, христианские вещи. Но как они писались - в посте и молитве?
И это - лучшие образцы искусства. А худшие?

Luchik пишет:

Тут наверное ценен как раз процесс, более чем результат. Результат - это всего лишь контрольная точка что ли...

Да, мне нравится упражнение из бодибилдинга: сдвинь стену с места. Важен не результат, ибо его и быть не может, а процесс, который укрепляет и дух, и определённую группу мышц.

А результат нас интересует один: стать ближе к Богу.

Горюшкин пишет:
Я слеп, глух, туп и ленив. Еще и развращен до ужаса. Не хочу грешить. Хочу делать только дозволенное.

Борьба с грехом тоже дозволяется. Исполнитесь бойцовским духом и - вперёд!

Горюшкин пишет:
Ну, например, смоторю "Король Лир" Шекспира - грустно, но гениально! "Пир во время чумы", "Моцарт и Сальери" Пушкина, "Портрет" Гоголя, "Два старика" Толстого - нужные, христианские вещи. Но как они писались - в посте и молитве?
И это - лучшие образцы искусства. А худшие?

А к чему это? Я имею ввиду рассуждать о том, какова степень святости автора?
По плодам узнаем.
Родилось в нас доброе, светлое? Или иное от произведения зашевелилось и погрызывать начало?
Нет хороших плодов для Вас - тикать быстрее оттель, сверкая пятками!

Мафусал пишет:
Борьба с грехом тоже дозволяется. Исполнитесь бойцовским духом и - вперёд!

Он у меня иногда испаряется. А алкоголь вдохновляет двигать стены с места на место. Но это - статическая гимнастика.
А так хочется реального движения!

Luchik пишет:

А к чему это? Я имею ввиду рассуждать о том, какова степень святости автора?
По плодам узнаем.
Родилось в нас доброе, светлое? Или иное от произведения зашевелилось и погрызывать начало?
Нет хороших плодов для Вас - тикать быстрее оттель, сверкая пятками!

На стройки соц. капитализма?