Дыма без огня не бывает?..

"Как живут современные православные иерархи."

Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?
Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.

Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.


Что вы думаете по этому поводу?

xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."



Что вы думаете по этому поводу?

Хорошо живут и даже слишком. . На подаяния и пожертвования паствы.

Мы уже во многих темах это обсуждали.

Вот например тут http://www.predanieneo.com/t3347-topic

Я думаю все в том же ключе. Не нужно давать повода. На священников смотрят, и на них по идее должны равняться прихожане. Если пастыри заблудились, то что уж о пастве говорить?
Но разве от того, что мы это тут будем обсуждать много и тщательно, что-либо изменится?
Грустно смотреть на это.
Еще грустнее, когда меня тыкают в это неверующие, иноверы и атеисты.
Противно. Обхожу эти темы.
Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

Смотрю я например на Далай Ламу и думаю... ну почему Православие так уродует своих пастырей, где ж эта гниль берется??? Ведь буддистское духовенство совсем иной облик имеет. Где же червоточинка в Православии?

Luchik пишет:
Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?

Джек Восьмеркин пишет:
Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?

Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
Про Ватикан - думаю можно не говорить.

Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.

xmission пишет:

Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
Про Ватикан - думаю можно не говорить.

Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.

Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.

Джек Восьмеркин пишет:
Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.

Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.

Михаил55 пишет:
Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.

Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

Вспомнил описание жития старца Иосифа Изихаста с Афона.
Есть там упоминания о встречах с некоторыми афонскими монахами, которые не очень радели о послушании и другим сторонам монашеской жизни..
Старцу, который много внимания уделял молчанию, молитве и посту это приносило много хлопот.
Это лишь лишнее подтверждение тому, что только дела оправдывают человека перед Богом, а не сан или чин служения.

Джек Восьмеркин пишет:
Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.

Джек Восьмеркин пишет:
Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

Наверное нельзя судить глобально - есть разные души. Просто обычно о смиренных и кротких не пишут на первых полосах газет.

Я писал о судьбе одного священника, с которым знаком...
http://www.predanieneo.com/t3101-topic

Михаил55 пишет:
Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.

Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.

Джек Восьмеркин пишет:
Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.

Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!

Михаил55 пишет:
Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!

Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться

Джек Восьмеркин пишет:
Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться

Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок!

Михаил55 пишет:
Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок!

Ок, ради Вас, Майкл, я согласен выпить бренди.

Джек Восьмеркин пишет:
Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться

Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

Благодарю Вас.

Виртуально присоединюсь!

xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."

Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?

Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты?
Какое нам (тебе) дело, как живут иерархи и проч. священство? Ты можешь заглянуть в душу и что-то там увидеть, как Бог? Не думаю. Их грехи не больше наших, и даже, если больше, то не нам об этом говорить.

Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.

Не верно. Св. прав.Иоанн Кронштадтский имел дорогие экипажи ( считай дорогие машины), жил не бедно, далеко не бедно, но НИКТО не смел сказать, что он зажрался или живет не по средствам.
Знаешь, почему? Потому что, хоть и либерастия съедала Россию в начале 20 века, но в Православии были Православные христиане, которые не ...., а держались заповедей Божиих. Мож поэтому Православие возродилось после всех гонений?

Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.

И опять не согласна. Общество всегда больно жаждой материальных благ.
И епископы даже в древние века, не говоря о средних и поздних, жили достаточно нескромно. Это не монахи в монастыре, это священноначалие.

Елена-христианка пишет:
Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты?

Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..

xmission пишет:

Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..

Во-первых, не богатство отдаляет от Бога, а приложение сердца к богатству.
Есть нищие или малообеспеченные, как сейчас говорят, которых просто съедает зависть ко всем, кто лучше живет. Это не Православие! Это грех зависти и желание быть богатым ради богатства..
Во-вторых, мы- это далеко не Христос! Поэтому сравнивать человека ( не монаха-схимника) с Христом в аскетической жизни- это , по меньшей мере, не верно.
Те, кто имеют свои семьи, обязаны содержать их. А уж как и на какие средства, то в Промысле Божием. Кому-то Бог дает больше, кому-то меньше. Каждого вразумляет и исправляет.

Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.

Национал - патриот пишет:Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.

Ну и молодец! Вот только различий особо не стоит делать. а то улетишь в секту за милую душу, если начнешь копаться и мудрить.
ж
Живи проще, а значит, соблюдай заповеди, особенно последние о зависти и лжесвидетельстве, и будет тебе благо!