Малым народностям повезло, что на месте русских не оказались европейцы.

Джек Восьмеркин пишет:
Давайте перенесем на следующую неделю, если тема еще останется. Буду занят несколько дней, может недель, но в последующим мне кажется, что мы подружимся, мэм

Надеюсь на продолжение разговора. Но вот по поводу аннексии, то , как-то не корректно, на мой взгляд. И словечко-то не русское.
Насильственное присоединение территорий других государств или народов?- так кажется переводится?
Территория Сибири была полупустой, разрозненные мелкие племена и улусы. О какой аннексии тут речь? Ну не мы, так другие- свято место пусто не бывает.
Исторически доказано, что ни один малый народ в одиночку не выживет, если не объединится с кем-то или не войдет в более крупное образование. Сколько таких мелких племен вымерло, остались только исторические названия...и без всякой аннексии.

Елена-христианка пишет:
Насильственное присоединение территорий других государств или народов?- так кажется переводится?
Территория Сибири была полупустой, разрозненные мелкие племена и улусы. О какой аннексии тут речь? Ну не мы, так другие- свято место пусто не бывает.
Исторически доказано, что ни один малый народ в одиночку не выживет, если не объединится с кем-то или не войдет в более крупное образование. Сколько таких мелких племен вымерло, остались только исторические названия...и без всякой аннексии.

Точно такая же ситуация была на территории теперешних США. Разрозненные мелкие племена индейцев и эскимосов. Государств никаких не было, так что белые переселенцы никого не могли аннексировать.

В Центральной Америке были какие- то государства, но совсем дикие, с массовыми человеческими жертвоприношениями и вроде даже с людоедством. Ситуация была хуже, чем у хааненян, которых покарал Иисус Навин. Хааненяне вроде людей не ели, только в жертву приносили.

Смердяков пишет:
Точно такая же ситуация была на территории теперешних США. Разрозненные мелкие племена индейцев и эскимосов. Государств никаких не было, так что белые переселенцы никого не могли аннексировать.

В Центральной Америке были какие- то государства, но совсем дикие, с массовыми человеческими жертвоприношениями и вроде даже с людоедством. Ситуация была хуже, чем у хааненян, которых покарал Иисус Навин. Хааненяне вроде людей не ели, только в жертву приносили.

Одна разница и очень большая - в России не было резерваций для туземцев и их дальнейшего геноцида.

Елена-христианка пишет:
Одна разница и очень большая - в России не было резерваций для туземцев и их дальнейшего геноцида.

Миссис Елена . Вы, уверен, считаете, что резервация - это что то типа концентрационного лагеря, огороженного колючей проволокой, вышками и с фланирующими по периметру лагеря охранниками с собаками? Уверяю Вас, что это не так и резервацию индейцев можно сравнивать с любой автономией или областью в Российской Федерации, где компактно проживают малые народы. Резервации в США, как и автономии в РФ - территории, контролируемые и управляемые местными законами, которые не должны идти вразрез единому федеральному закону. Они созданы на основании договоров правительства США и представителей индейских племен. Вы просто жертва антиамериканской пропаганды . Создание резерваций в США ни в какое сравнение не идет с политикой насильственной депортации малых народов СССР. Или СССР не стоит рассматривать в этой теме, это не наша с Вами страна?

Создание резерваций в США ни в какое сравнение не идет с политикой насильственной депортации малых народов СССР.

Джек, по-моему, это ты- жертва антисоветской пропаганды.
О каких малых народах идет речь? О чеченах с ингушами? Ну тогда нужно посмотреть, за что их отправили в места не столь отдаленные Да и малыми их сложно назвать по сравнению с народами Севера и Сибири. Скорей, нац.меньшинства.

Елена-христианка пишет:
Джек, по-моему, это ты- жертва антисоветской пропаганды.
О каких малых народах идет речь? О чеченах с ингушами? Ну тогда нужно посмотреть, за что их отправили в места не столь отдаленные Да и малыми их сложно назвать по сравнению с народами Севера и Сибири. Скорей, нац.меньшинства.

Не трольте меня, миссис Елена, коль сказать нечего))). Значит Вы предлагаете мне узнать за что депортировали чеченцев и ингушей? Вы считаете что этому есть оправдание?

Джек Восьмеркин пишет:
Не трольте меня, миссис Елена, коль сказать нечего))). Значит Вы предлагаете мне узнать за что депортировали чеченцев и ингушей? Вы считаете что этому есть оправдание?

Мне-то есть , что сказать, но первая спросила я, поэтому жду рассудительного ответа.

Джек Восьмеркин пишет:

Елена-христианка пишет:
Джек, по-моему, это ты- жертва антисоветской пропаганды.
О каких малых народах идет речь? О чеченах с ингушами? Ну тогда нужно посмотреть, за что их отправили в места не столь отдаленные Да и малыми их сложно назвать по сравнению с народами Севера и Сибири. Скорей, нац.меньшинства.

Не трольте меня, миссис Елена, коль сказать нечего))). Значит Вы предлагаете мне узнать за что депортировали чеченцев и ингушей? Вы считаете что этому есть оправдание?

Депортировали пособников фашизма, которые еще во врнемена войны партизанили на стороне немцев против России.

И еще, депортация это не убийство, в отличие от того чем занимались "просвещенные" европейцы в тех же США, когда платили по 5 $ за скальп индейца.

"Елена-христианка"

О каких малых народах идет речь? О чеченах с ингушами?

И не только о чеченах и ингушах речь.
В 1920 году депортированно казачество и его земли были отданы чеченам и ингушам.
В начале 1935 г. из Волыни в Сибирь были высланы 8300 немецких семей. В августе были расформированы немецкий национальный район Пулин и польский район Мархлевски (оба в Волыни)

В 1939 -1941 годы с территорий оккупированных Красной Армией Восточной Польши и Прибалтики были депортированы в глубь СССР сотни тысяч поляков, литовцев, латышей, эстонцев, как правило, убежденных католиков. Были высланы и многие православные украинцы и белорусы, униаты, а также представители ряда других конфессий, негативно относившиеся к советскому антирелигиозному режиму.
В депортациях 1940 - 1941 гг. выслано: из Западных областей Украины и Белоруссии было депортировано 77 288 человек Операция началась 29 июня и была закончена во второй половине июля. 23 575 человек оказались в сибирском регионе.
Из гор. Мурманска и Мурманской области граждан была депортация граждан инонациональностей. В Карело-Финскую ССР переселялись 2540 семейств в составе 6973 финнов, эстонцев, латышей, норвежцев, литовцев и шведов.
В Алтайский край (Сибирь) подлежали выселению 675 семей в составе 1743 немцев, поляков, китайцев, греков, корейцев и др. Все депортации 1940 г. были проведены по решению высших органов власти - Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Из Калмыкии было депортировано 93 139 калмыков в сибирский регион.
Список депортированных народностей и целых народов можно дополнить:

Депортация карачаевцев
Депортация чеченцев и ингушей
Депортация балкарцев
Депортация крымских татар
Депортации армян
Депортации азербайджанцев
Депортации греков
Депортация турок-месхетинцев

Ну тогда нужно посмотреть, за что их отправили в места не столь отдаленные Да и малыми их сложно назвать по сравнению с народами Севера и Сибири. Скорей, нац.меньшинства

Пример депортации калмыцкого народа показывает, что действия высшего руководства СССР не всегда были логичны, часто импульсивны, их нельзя было спрогнозировать. Мотивы такого поведения высшего руководства страны до сих пор неизвестны и ждут своего исследования.
Различались категории депортированных. В одних случаях это были группы населения, выбранные по социально-классовому принципу, в других - часть определенной национальности, в третьих - целые народы. Депортации из разных регионов также имели свои особенности. Разной была интенсивность и количество выселяемых на каждом из этапов депортации. Уже сами названия документов и формулировки в отношении депортированных говорят о том, как власти относились к выселяемым народам и группам населения. Несмотря на официальную пропаганду в СССР классового подхода, бросается в глаза, что с конца 1930-х гг. депортации все более отчетливо приобретали этнический характер. Это особенно хорошо видно на примере депортаций сначала больших групп определенных национальностей, а затем и целых народов.

Остается добавить, что все это была самая настоящая политика колонизации и заключения народностей , а то и целого народа в резервации, разбросанные в Сибири.

www.memo.ru/history/nem/chapter20.htm

Admin пишет:Депортировали пособников фашизма, которые еще во врнемена войны партизанили на стороне немцев против России.

А весь народ судить следует как одного человека ?

Мери, эта тема не о депортации разных народов в советское время, а об освоении земель , где жили малые народы, и их дальнейшем развитии.
Не флудите, откройте новую тему.

Елена-христианка пишет:Мери, эта тема не о депортации разных народов в советское время, а об освоении земель , где жили малые народы, и их дальнейшем развитии.
Не флудите, откройте новую тему.

Не боюсь ошибаться, потому что ищу свой путь.

за рассказом о депортациях - читайте между строк - повествование о "резервациях" высланных народов.
Земли, которые заселяли высланные народности, например, Крым - кому стал принадлежать?

Админ!
раздели тему, а то будет смешение понятий о депортации и о присоединении земель. А это совсем разные вещи.

Для Мери.

Вы считаете , что народы Севера и Сибири куда-то выселяли?

Елена-христианка пишет:Админ!
раздели тему, а то будет смешение понятий о депортации и о присоединении земель. А это совсем разные вещи.

Для Мери.

Вы считаете , что народы Севера и Сибири куда-то выселяли?

куда ж их бедолаг ссылать-то, они и так на Севере и в Сибири. Дальше Сибири некуда.
Народы Севера и Сибири просто растворились, ассимилировались.Если раньше у них были свои традиции, своя экономическая ориентация, своя культура, то при вторжении русского народа в эти земли они потеряли самобытность, специфичность, что ли. Со сменой поколений произошла полная смена национальной самоидентификации. У якутов, к примеру, до сей поры фамилии исключительно русские. Это сейчас этнос поднимается, и даже на ура)

В результате колонизирования о.Сахалина там практически не осталось коренного населения айну. Часть населения успели приютить японцы. Остальная часть неизвестно где. Сейчас там осталось проживать около 200 человек айну.
и их пытаются всех согнать в резервацию под красивым названием Этнодеревня.

Мери пишет:

куда ж их бедолаг ссылать-то, они и так на Севере и в Сибири. Дальше Сибири некуда.

Понятно. Значит- не ссылали, не загоняли в резервации, не уничтожали, как этнос- короче, геноцида не было. Спасибо.

Народы Севера и Сибири просто растворились, ассимилировались.Если раньше у них были свои традиции, своя экономическая ориентация,
своя культура, то при вторжении русского народа в эти земли они потеряли
самобытность, специфичность, что ли.

Кто Вам сказал об этом? Можете представить доказательства?
Реальность такова, что все народы Севера и Сибири сохранили и самобытность и традиции, и культуру и этнос.
То что они говорят на русском языке- это ни о чем не говорит.
Кстати, о какой экономической ориентации идет речь? Связка слов?

Со сменой поколений произошла полная смена национальной самоидентификации. У якутов, к примеру, до сей поры фамилии исключительно русские. Это сейчас этнос поднимается, и даже на ура)

Вы пишите чушь! У тех же якутов просто не было фамилий, как и у др.малых народов. Фамилии, действительно , пришли от русских. И что? Вы в этом видите геноцид и уничтожение культуры?

В результате колонизирования о.Сахалина там практически не осталось коренного населения айну.

Колонизации не было, успокойтесь. Насчет айну, то скажите спасибо японцам.Они их вытеснили с японских островов, а после ВОВ, при переделе границ, остатки айну ушли к японцам и с Сахалина и с Курил.

Часть населения успели приютить японцы. Остальная часть неизвестно где. Сейчас там осталось проживать около 200 человек айну.
и их пытаются всех согнать в резервацию под красивым названием Этнодеревня.

Мери, Вы -явная русофобка, при чем, без багажа исторических знаний. Это чревато .

По просьбе Джека Восьмеркина.
Разъясняю, в чем "недопустимая уловка".

1. Вам, Джек, было предложено http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210175

2. На что Вы ответили статьей http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210188 совсем "из другой оперы", ссылаясь на "общее в колониальной политике все же присутствует для всего явления".

Джек, надеюсь уровеня Вашего образования хватит, чтобы из сопоставления пп. 1 и 2 сделать вывод, что п.2 не есть ответ на п.1. Это - введение собеседника в заблуждение путем подмены предмета обсуждения.

Андрей Зар пишет:По просьбе Джека Восьмеркина.
Разъясняю, в чем "недопустимая уловка".

1. Вам, Джек, было предложено http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210175

2. На что Вы ответили статьей http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210188 совсем "из другой оперы", ссылаясь на "общее в колониальной политике все же присутствует для всего явления".

Джек, надеюсь уровеня Вашего образования хватит, чтобы из сопоставления пп. 1 и 2 сделать вывод, что п.2 не есть ответ на п.1. Это - введение собеседника в заблуждение путем подмены предмета обсуждения.

Не вижу никакой подмены предмета в обсуждаемой теме. В статье был указано на исчезновение 4х этносов т 6ти субэтносов в период продвижения русских на восток. Статья не только конкретно отвечает на вопрос, но и дает некоторые подробности. Еще раз спрашиваю Зар - Вы историк?

Елена-христианка пишет:
Мне-то есть , что сказать, но первая спросила я, поэтому жду рассудительного ответа.

Здравствуйте миссис Елена))). Если Вас не затруднит, не могли бы Вы повторить свой вопрос, на который Вы ждете рассудительного ответа?)

http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210175

Джек Восьмеркин пишет:Админ. Вам стоило бы ознакомиться сколько народов Сибири и Дальнего Востока исчезли с лица земли благодаря "дружеским" объятиям русского, мирного народа. Это Вам не Чикаго. В России похлеще будет.

Стахий пишет:
А давайте посчитаем.Цифры называйте и даты массовых истреблений народов Сибири и крайнего Севера.

Сопоставляем.
Вы, Джек, сами заговорили о народах Сибири и Дальнего Востока.
Вам было предложено привести факты и цифры по этому поводу.

Андрей Зар пишет:http://www.predanieneo.com/t4367p60-topic#210175

Сопоставляем.
Вы, Джек, сами заговорили о народах Сибири и Дальнего Востока.
Вам было предложено привести факты и цифры по этому поводу.

Я дал ссылку на статью, которая вызвала неодназначную реакцию. Критикуйте, проверяйте данные, но мне кажется интерес к этому вопросу остался только у Вас, ну а так как Вы не являетесь профессионалом ( в третий раз вопрос задавать я не намерен), то оставьте свое мнение при себе. На этом закончим, Зар.

Джек Восьмеркин пишет:
Здравствуйте миссис Елена))). Если Вас не затруднит, не могли бы Вы повторить свой вопрос, на который Вы ждете рассудительного ответа?)

Дежавю? Тогда я не смогу тебе помочь, если сам не вспомнишь или не перечитаешь тему. Так и будешь каждые 5 минут спрашивать...меня это не радует.

Джек Восьмеркин пишет:
Я дал ссылку на статью, которая вызвала неодназначную реакцию. Критикуйте, проверяйте данные, но мне кажется интерес к этому вопросу остался только у Вас, ну а так как Вы не являетесь профессионалом ( в третий раз вопрос задавать я не намерен), то оставьте свое мнение при себе. На этом закончим, Зар.

А что Вам еще остается делать, Джек? )))
Вы неплохо жонглируете словами и сентенциями. Если бы у Вас также дело обстояло фактами и логикой...
Впрочем, Вы правы. Объяснять - бесполезно.

Удачи!

Елена-христианка пишет:
Дежавю? Тогда я не смогу тебе помочь, если сам не вспомнишь или не перечитаешь тему. Так и будешь каждые 5 минут спрашивать...меня это не радует.

И все таки, миссис Елена. Ну очень Вас прошу. Был очень занят и, если честно, очень устал. Боюсь , что внимания мне не хватит чтобы ухватить суть вопроса. Пожалуйста.

Джек Восьмеркин пишет:
И все таки, миссис Елена. Ну очень Вас прошу. Был очень занят и, если честно, очень устал. Боюсь , что внимания мне не хватит чтобы ухватить суть вопроса. Пожалуйста.

Я тоже устала. Ну ладно.
Скажите о депортации чеченов с ингушами, но не в этой теме. Откройте новую о депортации нац .меньшинств и проч. выходцев из других стран. Малые народы тут рядом не стоят.

Елена-христианка пишет:
Я тоже устала. Ну ладно.
Скажите о депортации чеченов с ингушами, но не в этой теме. Откройте новую о депортации нац .меньшинств и проч. выходцев из других стран. Малые народы тут рядом не стоят.

Так ведь депортация народов была осуждена Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"

http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ВС_СССР_от_7.03.1991_№_2013-1

И так ли много различий между малыми народами и нац меньшинствами в многонациональном государстве?

Различия огромные, хотя бы в понятии " депортация " и " освоение земель".
О чеченах и остальных депортированных " ни за чьто" прошу в отдельную тему.
О малых народах поговорим здесь.

Елена-христианка пишет:Различия огромные, хотя бы в понятии " депортация " и " освоение земель".

Но я же спросил об отличиях нац меньшинств от малых народов.

Елена-христианка пишет:
О чеченах и остальных депортированных " ни за чьто" прошу в отдельную тему.

То что "ни за что" уже признано, чего ж тут обсуждать. Ну не крайность же, когда из за одного дурака, весь народ попадает под "дурацкий колпак".

Дежавю?

Елена-христианка пишет:Дежавю?

Пожалуй мы и правда - устали. Доброй ночи, миссис Елена).

Елена-христианка пишет:
Мери, Вы -явная русофобка, при чем, без багажа исторических знаний. Это чревато .

Очень чревато!
Говорят, скоро за это будут сажать! Давать будут до пяти лет за экстремизм или за оскорбление верующих чувств. А то и целых семь лет за хулиганство.