Послушание и мирское подчинение: в чем различие?

Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?

Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?

Послушание подразумевается сугубо в духовной среде, между наставником и учеником.

Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?

Вообще это слово из монашеского опыта.
Смысл послушания монахов - истребить гордыню. Послушнику нужно не спорить с наставником и не осуждать даже про себя все его наказы.

В миру есть свой аналог.
Каждого человека Бог ведёт через ситуации созданные именно под конкретную душу, чтобы каждая ситуация была на пользу. Ситуации складываются таким образом, чтобы в человеке обнажалась какая-то его страсть, порок. Например, гордому даётся привередливый злобный начальник. Пошло раздражение - значит сейчас вспыхнет гнев. Тут-же молись о прощении за себя, и благодари Бога за посланного человека, так как тот обнажил в тебе несовершенство.
Совершенного не могут задеть никакие обидные слова.

xmission пишет:

Вообще это слово из монашеского опыта.
Смысл послушания монахов - истребить гордыню. Послушнику нужно не спорить с наставником и не осуждать даже про себя все его наказы.

В миру есть свой аналог.
Каждого человека Бог ведёт через ситуации созданные именно под конкретную душу, чтобы каждая ситуация была на пользу. Ситуации складываются таким образом, чтобы в человеке обнажалась какая-то его страсть, порок. Например, гордому даётся привередливый злобный начальник. Пошло раздражение - значит сейчас вспыхнет гнев. Тут-же молись о прощении за себя, и благодари Бога за посланного человека, так как тот обнажил в тебе несовершенство.
Совершенного не могут задеть никакие обидные слова.

А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
Тогда надо проявлять послушание?

Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
Тогда надо проявлять послушание?

Прежде всего думать надо. Голова дана не только чтобы шапку носить, но и ей есть иногда.

Благодарю Вас.

Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
Тогда надо проявлять послушание?

У монахов всю ответственность перед Богом на себя брал наставник. Поэтому это большая ответственность и абы кто наставником не становился. Только высоко духовный старец могущий заглянуть в душу.

Как в Вашем случае быть? Официально - начальник будет отвечать, вроде как за это.
А по-совести как поступить - я не могу сказать

А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
Тогда надо проявлять послушание?

это проявление слабой воли и человекоугодия (человекоугодливость - грех)
хотя полно тут и всяких других грехов (выслужиться перед начальством ради звания очередного липового...)
слабую волю нужно укреплять
денно и нощно (помочь может молитва)
Старик правильно сказал, голова , она не только для фуражки, разум включать, ну а совесть, надеюсь не потеряли

Карпов пишет:А если начальство "просит" отпустить урку, завалившего двух человек?
Тогда надо проявлять послушание?

Мне всегда казалось, что это - преступление, а не послушание.

Карпов пишет:Я часто слышу от знакомых, плотно занимающимися вопросами религии, такое слово, как послушание.

Говорят, что оно должно быть везде. Так ли это? Или я что-то недопонимаю?

Например, если урка, вальнувший двух человек, при задержании просит отпустить, надо ли его слушаться и отпускать?

Тема помещена в данный раздел некорректно. Какое может быть сравнение послушание духовному наставнику (тогда послушание важнее поста и молитвы, как говорят Святые Отцы) и прогиб перед начальством?

Михаил, мне вот не раз и не 2 попадались такие сентенции от православных товарищей: человек не должен все делать по-своему, это проявление гордыни, он должен обязательно кого-то слушаться, неважно даже, кого.
Но слушаться человека, который тебе не сват не брат и даже не начальник... как-то странно. Да и по отношению к начальству требуется не послушание, а трудовая дисциплина. Если требования начальника выходят за рамки трудовой дисциплины, то бишь он превышает свои полномочия - куда как лучше эти рамки восстановить.

Рабочие отношения - это одно, а моральные принципы - другое. Нельзя допускать чтобы первое вторгалось и теснило второе.Подчинение начальству касается только рабочих моментов.
Каждый имеет право отстаивать свои моральные ценности.
И тут два варианта - или руководство угомониться, или нужно будет думать о смене работы.

Есть история как Саровский написал письмо незнакомому ему настоятелю маленькой церквушки, который сетовал на свою незавидную судьбу и подумывал уехать. Смысл письма был таков: "Раз тебя поставил Господь там, значит ты ему нужен именно там. Не гонят - не уходи"

В случае если конфликт с начальством приводит к необходимости сменить работу - нет ничего страшного. Сдал перед Богом маленький тест в одном месте - даст более сложную, но зато и более перспективную задачу.

Инезилья пишет:Михаил, мне вот не раз и не 2 попадались такие сентенции от православных товарищей: человек не должен все делать по-своему, это проявление гордыни, он должен обязательно кого-то слушаться, неважно даже, кого.
Но слушаться человека, который тебе не сват не брат и даже не начальник... как-то странно. Да и по отношению к начальству требуется не послушание, а трудовая дисциплина. Если требования начальника выходят за рамки трудовой дисциплины, то бишь он превышает свои полномочия - куда как лучше эти рамки восстановить.

Елена (поправьте, пожалуйста, если ошибся...), ВЕРУ принимают ДОБРОВОЛЬНО, духовника также выбирают ДОБРОВОЛНО! Отсюда и "требования" батюшки в радость. Принести зимой дрова в Храм, убрать снег, скосить траву, навести порядок на клумбе, участвовать в реконструкции Храма и др. - разве можно сравнить в простом подчинении начальнику. Это совсем разные вещи и к данному понятию производственная дисциплина никакого отношения не имеет.

Но, Михаил, речь шла вовсе не о батюшках, тем более - не о духовниках, и не о делах на приходе. Речь шла именно о том, чтобы не проявлять своеволия.

Елена, если мне память не изменяет память, в первом сообщении уважаемого автора речь шла вообще об УРКАХ!

Не могут все быть монахами. Их может если есть 1% по отношению к населению, то уже хорошо.
Но это не значит что Бог не направляет каждого человека по пути очищения. Точнее будет сказать так: Он создаёт все необходимые ситуации, а воспользуется человек или нет - второй вопрос.

Все люди - зеркала друг для друга. Всё что не нравится в другом - есть в тебе. Поэтому в любой ситуации пользу могут извлечь как минимум 2 человека, если не будут вместо этого искать кто из двух больше виноват.

Подчинение начальству в миру - не аналог, но подобие послушничества.

xmission пишет:Не могут все быть монахами. Их может если есть 1% по отношению к населению, то уже хорошо.

Подчинение начальству в миру - не аналог, но подобие послушничества.

Не соглашусь, Тарас. Непротивление начальству приносит явные МАТЕРИАЛЬНЫЕ дивиденды. Чего не скажешь о послушании - тут взимоотношение осуществляется совсем на другой основе.

Михаил55 пишет:Елена, если мне память не изменяет память, в первом сообщении уважаемого автора речь шла вообще об УРКАХ!

Михаил, в первом посте темы вопрос задал человек, очень далекий от религии. Вот и путает послушание со служебными обязанностями.
И примеры берет из своего жизненного опыта.)

Зачем тогда так неграмотно начинать тему? От первого сообщения многое зависит...как пойдет тема, какие будут оппоненты и вообще стоит ли бисер...

Михаил55 пишет:Зачем тогда так неграмотно начинать тему? От первого сообщения многое зависит...как пойдет тема, какие будут оппоненты и вообще стоит ли бисер...

Я ж написал уже. Как смог, так и начал.) А стиль обсуждения зависит уже от обсуждающих.

Ну и надо тогда вести разговор ТОЛЬКО по предмету, который стоит в заголовке темы. О ПОСЛУШАНИИ, а оно имеет только один смысл, а житейское тут ни каким боком не стоит!

Михаил55 пишет:Ну и надо тогда вести разговор ТОЛЬКО по предмету, который стоит в заголовке темы. О ПОСЛУШАНИИ, а оно имеет только один смысл, а житейское тут ни каким боком не стоит!

Речь в теме идет о РАЗЛИЧИИ между послушанием и мирским подчинением. Автор темы этого различия не понимает, вот мы ему и пытаемся растолковать.)
Сейчас поправлю заголовок.
Благодарю за замечание.

Благодарен!