Библия против рабства.

Хэллбой пишет:
Уверен, что есть и их не так уж и мало. Это же плоды твоей работы,как им можно не радоваться?!Интересно, а чему радуются священники?

Вы хороший вопрос задали - наверное - плодам своего труда.

Очень хорошая тема - админу можно предложить.

Genya пишет:
Угу. Как говорил герой запрещенного теперь мультика, "совместный труд для моей пользы – объединяет"(с).

А шо Батько запретил "Простоквашино"?

Руслан Остров пишет:

Вы хороший вопрос задали - наверное - плодам своего труда.

Очень хорошая тема - админу можно предложить.

А какие у них плоды? С того света еще никто не возвращался, ничего не рассказывал. Хотя, конечно, если было бы там плохо то возвращались бы. Или нет никакого того света?Вот это будет прикол. Несколько тысяч лет обманывать людей,вытягивать огромные средства, это вам не фунт изюма

Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

Не совсем согласен с Вами.
Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

Семёныч пишет:
Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

А возрождение началось в христианской Европе. Не было бы христианской Европы - не было бы возрождения и прогресса.

Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

А китайцев, индусов, арабов и др. что спасает, мистер?

Джек Восьмеркин пишет:
А китайцев, индусов, арабов и др. что спасает, мистер?

Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?

Семёныч пишет:
Не совсем согласен с Вами.
Расцвет науки и технологий начинается в эпоху Возрождения.
Если бы не было Возрождения, то мы так и жили бы во тьме средневекового варварства.

Вы мыслите поверхностно и не видите исторического процесса целиком.

Руслан Остров пишет:

Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?

А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???

Руслан Остров пишет:Если бы не христианство , Вы бы сейчас при варварах жили.

Церковь делает человека и мир лучше - спасает.

Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

Валерий (Миклош) пишет:

Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

Для этого православным нужно признать, что Российская Академия Наук создана протестантами.

Валерий (Миклош) пишет:

Как мне нравятся эти православные христиане и их способ вести диалог. Как только надо доказать вклад в развитие науки в мировой истории, они сразу становятся просто христианами (то есть православные вместе с католиками и протестантами). А как речь доходит до СПАСЕНИЯ, католиков и протестантов выкидывают в еретики и вообще лишают права называться христианами.

Православные, вы уж что-то одно бы выбрали. Если католики это не христиане, то покажите свой православный вклад в науку. А если христиане, без которых бы мы были варварами, то почему они еретики?

Это неправильное мнение - не ложите всё в одну корзину - католиков и протестантов.
Это вообще не по теме разговора - евхаристическое общение.

По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.

Джек Восьмеркин пишет:
А если сравнить Японию и Румынию, Грецию, Болгарию???

Мы говорим о христианстве -. как об общем двигателе преобразований на планете Земля.

Что касается Японии, то это отдельный случай подтверждённый теперь и Китаем.

Без рынков сбыты, без материальных и технологических вливаний со стороны мирового финансового клуба - Япония при всей своей уникальности, трудолюбии, и прочих замечательных качествах осталась бы страной изгоем - в той мировой системе, что сегодня доминирует.

Скорее она была бы похожа более на Иран - тоже неплохо, но не те достижения и пиар не тот

Руслан Остров пишет:
По теме же разговора - то что например Латинская Америка - добилась на сегодня огромных успехов благодаря христианству.

Вообще-то тема разговора - рабство в Библии. Вы уже давно тему увели в сторону. Но вам это, как социально близкому, строгий пресвитер разрешает. Мне же за одну реплику в теме про войну тут же сделал предупреждение.

Или вы считаете, что именно рабский труд на Церковь позволил современной Латинской Америке добиться таких успехов? (каких? фавелл? нищеты? наркобизнеса?)

Замечание

[quote="Валерий (Миклош)"]

Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

Валерий (Миклош) пишет:

Эти недостатки присущи любой социальной системе, - назовите страны нехристианского толка - где нет нищеты, наркоторговли, других социальных проблем ?

Кстати должен отметить, что являясь сторонником того, что христианство вывело исповедующие его народы в народы-лидеры, я не закрываю глаза на существующие ужасные недостатки в социальных макросистемах - следовательно - проповедь и влияние христианства были недостаточными.

1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

Если у вас есть возражения, пожалуйста

Возражений нет.

Я вообще не вижу в крепостном праве чего то противоестественного.

Сейчас точно также - какой-нибудь местный царёк может чинить произвол на своей территории, и тогда и сейчас это решается с помощью закона.

Глубоко сомнительно, чтобы Церковь приветствовала запарывания крестьян до смерти(мы говорим о б истинных служителях Бога).

Трудовой договор с работодателем тоже - не особо отличается от крепостничества - достаточно вспомнить , как привязаны к месту своей работы засекреченные учёные, менеджеры или звёзды шоу-бизнеса.
Стоит вспомнить, как менеджер потерявший прототип айфона Стива Джобса выпал из окна офиса в небоскрёбе.

Тогда люди смотрели на это - находясь в этом,
Нам тоже современное положение вещей не кажется вопиющим.

Валерий (Миклош) пишет:

1. про то, как христианство вывело всех в лидеры, есть отдельная тема

2. мое мнение о рабстве и Библии. Рабство было закономерным этапом исторического развития. Библия рабство не считала чем-то инородным. Для людей, которые писали Библию, рабство было нормой. (даже учитывая то, что Библия писалась на протяжении более чем 1000 лет). Следовательно, Библия не призывала и не могла призвать к свержению рабства.

3. Церковь (и католическая и православная) пользовались чужим трудом. (по сути, рабским)

Если у вас есть возражения, пожалуйста

Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

andrey_17 пишет:


Открываем 2 Пет. 2:19: «Обещают им свободу, будучи, сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб». То же самое мы увидим, если откроем Рим.6:16: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?».

При крепостном праве рабов было меньше чем сейчас на западе при демократии-одной из худших форм рабства.

Смело можете писать в газету "Дуэль". А запятые там редактор вставит

Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.

Руслан Остров пишет:

Как видите - отсутствие христианства сделало эти народы отсталыми - не согласны ?

А как быть с японцами?
И в чем отсталость китайцев, индусов, арабов?
В том, что Ваш комп китайский?

Эмметт Браун пишет:

А как быть с японцами?
И в чем отсталость китайцев, индусов, арабов?
В том, что Ваш комп китайский?

Эти народы переняли прогресс у христианской Европы.

Руслан Остров пишет:

Вы мыслите поверхностно и не видите исторического процесса целиком.

Я рад, что Вы видите глубоко.
Вот только и в самом деле до начала эпохи Возрождения никаких особых достижений ни в науке, ни в технике не наблюдается.
А как только церковные вожжи были отпущены, так и начался прогресс.

noname пишет:
Эти народы переняли прогресс у христианской Европы.

Вместе с христианством?
И как же японский прогресс в науке и технике связан с европейским христианством?

Эмметт Браун пишет:
А как только церковные вожжи были отпущены, так и начался прогресс.

Почему прогресс не начался в других частях света, у других народов? Они только тупо перенимали достижения прогресса у христианской Европы.

Эмметт Браун пишет:
И как же японский прогресс в науке и технике связан с европейским христианством?

Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

священник Михаил пишет: Если строго по теме, то я собственно нигде в Библии не видел одобрение рабства или превосходства одного человека над другим. Может быть кто либо приведёт пример из Библии, где бы указывалось , что именно в этой книге заложена идея этого не очень нормального положения.

1Тим.6:1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

Кол.3:22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,

125. Лук.12:37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.


И Павел и Иисус говорят в унисон - "рабы, повинуйтесь!"

noname пишет:
Япония была дикой закрытой страной и только в 19 веке стала перенимать прогресс у христианской Европы.

А когда православные стали перенимать прогресс протестантской Европы?