наконечникам для стрел 300 тысяч лет

Археологи из Тюбингенского университета обнаружили старейшее оружие из известных на настоящий момент.

http://lenta.ru/news/2012/09/18/oldest/

То-то Еуген порадуется.Опять будет кричать о фальсификациях и доказывать нам , что Земле 6000 лет. Правда не доказывать, а заставлять нас поверить ему на слово.

По словам ученых, наконечники прекрасно сохранились. Примечательно, что на настоящий момент на месте раскопок не было найдено человеческих останков, однако ученые полагают, что наконечники могли изготовить Homo Heidelbergensis. Этот вид рода людей некоторые ученые считают прямым предком одновременно неандертальцев и современных людей.

Примечательно, наконечники нашли , а людей нет. Если присмотреться к фото, то что это наконечник у меня вызывает улыбку.

священник Михаил пишет: Если присмотреться к фото, то что это наконечник у меня вызывает улыбку.

А что вы там ожидали увидеть наконечник из титанового сплава?

Вот в тему. Этот тип ворон умеет изготавливать орудия труда.
И... если верить учёным - единственное живое существо кроме человека, которое
связывает причину и следствие.

http://lenta.ru/news/2012/09/18/crowsreason/

так что возможно эти наконечники изготовили гигантские диноВороны.
раскалывая клювами кремний на пластины =)

Да за 300 тысяч лет, эти " предки", должны были уже построить пару доменных печей, пирамиды, города, метро. Чем они занимались там не пойму, навряд ли это были укры. Оставили о себе на память несколько обглоданных камней. Вот кстати интересно , за 6 тысяч лет, люди создали столько механизмов, летательных аппаратов, письменность, а за 300 000 лет только обточенные камни. Люди ли то были? 50 раз по 6 тысяч лет и кроме каких то каменюк ничего. У меня это вызывает жуткие подозрения, что людями там и не пахло. Ладно бы нашли бутыль с самогоном, я б может и задумался, а камни.....

священник Михаил пишет: Да за 300 тысяч лет, эти " предки", должны были уже построить пару доменных печей, пирамиды, города, метро. Чем они занимались там не пойму, навряд ли это были укры.

И, все-таки, то были укры.
Они таки построили и доменные печи, и машину времени, и космические корабли.
Заглянув в будущее, те укры увидели, как в будущем москали гнобят их будущую незалэжную и самостийную Украину. Вот и улетели все навсегда туда, где нет клятых москалей. И доменные печи с собой увезли.

И, все-таки, то были укры.
Они таки построили и доменные печи, и машину времени, и космические корабли.
Заглянув в будущее, те укры увидели, как в будущем москали гнобят их будущую незалэжную и самостийную Украину. Вот и улетели все навсегда туда, где нет клятых москалей. И доменные печи с собой увезли.[/quote]

Я не понял Эммет, Вы имеете ввиду, что укры улетели? Почему же они оставили нам "наконечники"? Это наверное чтобы нас окончательно запутать и сбить со следа.

священник Михаил пишет:
Почему же они оставили нам "наконечники"? Это наверное чтобы нас окончательно запутать и сбить со следа.

"наконечники" случайно вывалились из дырявой торбы при погрузке.

священник Михаил пишет: Да за 300 тысяч лет, эти " предки", должны были уже построить пару доменных печей, пирамиды, города, метро. Чем они занимались там не пойму, навряд ли это были укры. Оставили о себе на память несколько обглоданных камней. Вот кстати интересно , за 6 тысяч лет, люди создали столько механизмов, летательных аппаратов, письменность, а за 300 000 лет только обточенные камни. Люди ли то были? 50 раз по 6 тысяч лет и кроме каких то каменюк ничего. У меня это вызывает жуткие подозрения, что людями там и не пахло. Ладно бы нашли бутыль с самогоном, я б может и задумался, а камни.....

За 6 лет практически ничего и не создали, века до 17 топтались на одном и том же уровне. А вот за последнее столетие это да.

священник Михаил пишет:Вот кстати интересно , за 6 тысяч лет, люди создали столько механизмов, летательных аппаратов, письменность, а за 300 000 лет только обточенные камни. Люди ли то были? 50 раз по 6 тысяч лет и кроме каких то каменюк ничего. У меня это вызывает жуткие подозрения, что людями там и не пахло.

Так ведь и сейчас ещё кое-где остались племена, которые, если бы не контакты с цивилизацией, жили бы наверняка в ещё и докаменном веке. Что ж они не люди что ли?

священник Михаил пишет: Вот кстати интересно , за 6 тысяч лет, люди создали столько механизмов, летательных аппаратов, письменность

Я видел фильм с известным любителем подводного плавания Андреем Макаревичем. Он там учавствовал в экспедиции к пирамидам затопленным океаном у берегов Японии.
Вот нашёл ссылку. им около 10000 лет
http://metamir.wpdom.com/constructions.php?id=25

А это список подобных загадок
http://metamir.wpdom.com/constructions.php

А вот и видео
http://intellect-video.com/2070/2004--Podvodnyy-mir-A-Makarevicha-online/

Археологи из Тюбингенского университета обнаружили старейшее оружие из известных на настоящий момент. Речь идет о наконечниках для стрел. Об этом сообщает в пресс-релизе, опубликованном на сайте Phys.Org.

В общей сложности ученым удалось найти восемь наконечников. Их возраст составляет порядка 300 тысяч лет. Для сравнения: в 2011 году ученые обнаружили одни из старейших орудий труда на Североамериканском континенте; возраст орудий составлял всего около 15,5 тысячи лет.

Новые находки были сделаны в угольном карьере в Шонингене. Раскопки в этом регионе ведутся с 2008 года. Датирование наконечников проводилось при помощи радиометрических методов. Исследователи планируют, что обнаруженные наконечники будут выставлены в музее, который хотят открыть в 2013 году.

По словам ученых, наконечники прекрасно сохранились. Примечательно, что на настоящий момент на месте раскопок не было найдено человеческих останков, однако ученые полагают, что наконечники могли изготовить Homo Heidelbergensis. Этот вид рода людей некоторые ученые считают прямым предком одновременно неандертальцев и современных людей.

Статья не научная - фактов никаких, одни бульбы.


Датирование с помощью анализа углерода-14 (известное как радиоуглеродное датирование) широко используется для объектов, чей возраст не превышает нескольких десятков тысяч лет; сюда относится большинство археологических находок. Предел современных методов — около 50 тысяч лет. В более древних объектах, таких как горные породы и метеориты, остается слишком мало углерода-14. Для определения их возраста необходимо найти другие «часы».

И такие «часы» есть. Это прежде всего калий-аргоновый метод (или просто аргоновый метод) радиометрического датирования. Калий — широко распространенный элемент, который входит в состав многих минералов, а при распаде изотопа калия-40 с периодом полураспада 1,25 миллиарда лет образуется аргон-40 (аргон — благородный газ, проявляющий крайне низкую химическую активность). (Аргон остается запертым в горной породе, как в ловушке, потому что его атомы слишком велики и не могут выскочить сквозь кристаллическую решетку минерала.) Содержание калия в минерале определяется структурой этого минерала, а доля калия-40 в каждом минерале — своя. При калий-аргоновом методе исследуемый образец измельчается и определяется содержание аргона-40. Каждое ядро аргона-40 образуется при распаде одного ядра калия-40, поэтому можно определить число распадов (и, следовательно, число периодов полураспада), прошедших со времени образования минерала. Помимо калий-аргонового, широко используются подобные методы, основанные на распаде урана-238 до свинца-206 (период полураспада урана-238 — 4,5 миллиарда лет) и рубидия-87 до стронция-87 (период полураспада рубидия-87 — 49 миллиардов лет). Именно благодаря использованию этих методов при датировании метеоритов и лунных пород ученым удалось оценить возраст Солнечной системы.

При определения возраста горных пород путем радиометрического датирования необходимо учитывать два фактора. Во-первых, если порода расплавляется, радиометрические часы сбрасываются на ноль — например, накопившийся аргон-40 исчезает из расплавленного минерала. А радиометрический анализ показывает время, прошедшее с момента последнего перехода горной породы из жидкого состояния в твердое. (Одна и та же порода после первоначального образования может несколько раз расплавиться, а потом затвердеть.)

И во-вторых, радиометрический метод неприменим к осадочным породам, состоящим из частиц и кусочков различных пород (см. Цикл преобразования горной породы). Радиометрическое датирование позволит определить время кристаллизации каждой отдельной частицы, но не время их объединения в породу. Поскольку окаменелости встречаются только в осадочных породах, для определения их возраста требуется особая осторожность. Обычно пласт осадочных пород неизвестного возраста, содержащий окаменелости, залегает между слоями лавы или вулканического пепла, возраст которых можно определить. Следовательно, возраст этих окаменелостей находится в интервале между возрастами выше- и нижележащих слоев (см. Закон последовательности напластования горных пород).

Короче, я как и многие учёные придерживаюсь того, что радиометрический метод весьма неточен -мягко говоря.

Я тоже не настаиваю на истинности. Пусть учёные проверяют учёных. Уверен что охотников опровергнуть достижения коллег найдётся куча =)

xmission пишет:Я тоже не настаиваю на истинности. Пусть учёные проверяют учёных. Уверен что охотников опровергнуть достижения коллег найдётся куча =)

Должен сказать, что Ваша тема интересна - хотя бы тем, что заставляет думать и искать - я например читал впоследний раз о радиометрических методах лет 25 назад, вот сейчас освежил.
Нет, ещё читал по "туринской плащанице" - там тоже в лагере учёных мнения разные, но главное запомнилось одно - "туринская плащаница" перенесла пожар поэтому количество углерода там такое, что не позволяет определить точно.
Да и без этого - метод таков, что трактовать возраст можно по разному.

Это как на любых выборах - главное - как посчитать ))))

=)
Наверное нет людей которым не интересно кто они, зачем живут, в каком мире и как он устроен.

Хотя..
Возле соседней пивнушки эта гипотеза легко опровергаема =)

священник Михаил пишет:Чем они занимались там не пойму, навряд ли это были укры.

А укры тут причем? Укры (украны) появились около 8-9 века н.э....

Эмметт Браун пишет:
И, все-таки, то были укры.
Они таки построили и доменные печи, и машину времени, и космические корабли.

Не совсем понимаю смысл данной иронии

xmission пишет:Археологи из Тюбингенского университета обнаружили старейшее оружие из известных на настоящий момент.

http://lenta.ru/news/2012/09/18/oldest/

В ленте написано:

"Археологи из Тюбингенского университета обнаружили старейшее оружие из известных на настоящий момент. Речь идет о наконечниках для стрел. Об этом сообщает в пресс-релизе, опубликованном на сайте Phys.Org.

В общей сложности ученым удалось найти восемь наконечников. Их возраст составляет порядка 300 тысяч лет. Для сравнения: в 2011 году ученые обнаружили одни из старейших орудий труда на Североамериканском континенте; возраст орудий составлял всего около 15,5 тысячи лет. "

И приведена картинка, как видно из текста, одного из восьми наконечников. Я прошелся по статьям до первоисточника. Первоисточник на сайте этого Тюбингенского университета - здесьна немецком. здесьна английском. Что интересно, там пишут не о восьми наконечниках, а о восьми копьях (дротиках). А камень, который в наших новостях представлен иллюстрирует один из таких наконечников, там назван каменным ножом.

Вот крупная картинка этого "наконечника для стрел", который на самом деле нож.



О вот одно из тех восьми копий, которое каким-то странным образом стало наконечником для стрелы

Stanisłáw Nikołaéwśkyj пишет:

Не совсем понимаю смысл данной иронии

Ничем помочь не могу. Попробуйте обратиться в "Спортлото"

Допустим, эти товарищи ученые и доценты с кандидатами установили возраст булыжника, из которого сей предмет был сделан.
Как они определили давность обработки булыжника?
Судя по фотке, его обработали не далее, как на прошлой неделе.

Руслан Остров пишет:

Короче, я как и многие учёные придерживаюсь того, что радиометрический метод весьма неточен -мягко говоря.

Я бы еще добавил что и остальные методы определения возраста, так же не точны. Хотя бы потому, что они все основываются на тезисе незыблемости физических законов на всем протяжении истории, с чем мы, люди верующие согласиться не можем.
Поскольку согласно писанию с грехопадением адама произошли изменения. Я не знаю какие. Но они были.
И будет еще как минимум одно при Втором Пришествии Христовом.
Да и любой добросовестный ученый, все таки понимает, что не может утверждать тезиса неизменности законов, а лишь может предполагать. Доказать его не возможно.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Я бы еще добавил что и остальные методы определения возраста, так же не точны. Хотя бы потому, что они все основываются на тезисе незыблемости физических законов на всем протяжении истории, с чем мы, люди верующие согласиться не можем.
Поскольку согласно писанию с грехопадением адама произошли изменения. Я не знаю какие. Но они были.
И будет еще как минимум одно при Втором Пришествии Христовом.
Да и любой добросовестный ученый, все таки понимает, что не может утверждать тезиса неизменности законов, а лишь может предполагать. Доказать его не возможно.

Благодарю Вас.

Не знаю, как там соотносится калий-аргоновый метод с грехопадением Адама, но радиоуглеродный со всей очевидностью показал средневековое происхождение Туринской Плащаницы.

Валерий (Миклош) пишет:
Не знаю, как там соотносится калий-аргоновый метод с грехопадением Адама, но радиоуглеродный со всей очевидностью показал средневековое происхождение Туринской Плащаницы.

Добрый день.
Мы с Вами по второму кругу вступаем в дискуссию, которую уже вели однажды.
Вы серьезный человек, и поэтому не надо "ерничать" "Не знаю, как там соотносится калий-аргоновый метод с грехопадением Адама. Вам это не к лицу. Такие вещи простительны мне, старому маразматику.

Ну а если серьезно, вот цитата.

Руслав Остров пишет: " по "туринской плащанице" - там тоже в лагере учёных мнения разные, но главное запомнилось одно - "туринская плащаница" перенесла пожар поэтому количество углерода там такое, что не позволяет определить точно".
И я об этом тоже читал. Так, что и здесь, простите научные сведения не достоверные, а лишь предположение.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Ну а если серьезно, вот цитата.

Руслав Остров пишет: " по "туринской плащанице" - там тоже в лагере учёных мнения разные, но главное запомнилось одно - "туринская плащаница" перенесла пожар поэтому количество углерода там такое, что не позволяет определить точно".
И я об этом тоже читал. Так, что и здесь, простите научные сведения не достоверные, а лишь предположение.

Благодарю Вас.

Вы серьезно хотите поговорить про Туринскую плащаницу и о влиянии пожара на ее датирование?

xmission пишет:Археологи из Тюбингенского университета обнаружили старейшее оружие из известных на настоящий момент.

http://lenta.ru/news/2012/09/18/oldest/

Мир столько не существует, а вот наконечники для стрел как-то сами собой материализовались.

nichar пишет: Мир столько не существует, а вот наконечники для стрел как-то сами собой материализовались.

А что Земля образовалась 6000 лет назад?
Солнечной системе миллиарды.

Наверное Солнце знало что ещё припоздняется Земля и придержало "по блату" самую кошерную для жизни орбиту =)

xmission пишет:

А что Земля образовалась 6000 лет назад?
Солнечной системе миллиарды.

А почему вы не вступаете в богословский диспут с Евгеном? Вот бы вы с вашими миллиардами против его 6000!

Валерий (Миклош) пишет:
А почему вы не вступаете в богословский диспут с Евгеном? Вот бы вы с вашими миллиардами против его 6000!

Я его пропустил, специально искать и поднимать диспут у меня желания нет и никогда небыло. =)

Я своё мнение выражаю, возможно у него своё. Если обмен мнениями возникает по-ходу - я могу поинтересоваться мнением другого и дополнить своё.

При этом я всегда оставляю вероятность того что моё мнение не верно.
Точнее сказать - я подозреваю что ничьё мнение не верно на 100%.
Апостол Павел: "Пока мы живём на земле - мы видим отчасти, и знаем отчасти".